Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Lavínová mapa
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Lavínová mapa
PostWysłany: Wto 22:26, 07 Lut 2012
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





Hej.

Chłopaki się postarali i nanieśli na mapę tory lawin dla wszystkich słowackich gór. Bardzo fajnie to wyszło moim zdaniem.

Tu info:
[link widoczny dla zalogowanych]

Mapa:
[link widoczny dla zalogowanych]

Legenda/blog:
[link widoczny dla zalogowanych]

EDIT: dla tych co po słowacku nie za bardzo - tłumaczenie legendy:

niebiesko - zbocze na którym lawiny schodzą sporadycznie
żólte - zbocze na którym lawiny schodzą często
czerwone - zbocze na którym lawiny schodzą bardzo często
na żólto w niebieskim - dodatkowa strefa gdzie lawiny schodzą często
na czerwono w żółtej - dodatkowa strefa gdzie lawiny schodzą bardzo często
na czerwono w niebieskim - dodatkowa strefa z bardzo często schodzącymi lawinami

Dodatkowe informacje o stoku (lokalizacja, nazwa, wystawa, maksymalne nachylenie, srednie nachylenie itp) - po kliknięciu prawym klawiszem na danym stoku i wybraniu z menu "info o lavinovej drahe"

Zdravim
B.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bocian dnia Wto 22:55, 07 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:54, 07 Lut 2012
pokor
administrator
 
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Skąd: Sudety





Niby fajne z drugiej strony żeby zaraz nie pojawiły się tłumy z wydrukowaną mapką bo to tylko statystyki, które usypiają czujność.

Latają kolesie z przewodnikiem po Murowańcu i:"... to zjedziemy, to też, to nie bo to 5 ale to 4 to też spoko bez problemu..." Nie zastanawiają ich warunki tylko święta wiara w cyferki.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:03, 08 Lut 2012
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





pokor, jedni wierzą w cyferki, inni w Opatrzność Smile
w górach czasem lepiej nie wierzyć niczemu i nikomu


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:33, 08 Lut 2012
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





pokor napisał:
Niby fajne z drugiej strony żeby zaraz nie pojawiły się tłumy z wydrukowaną mapką bo to tylko statystyki, które usypiają czujność.

Latają kolesie z przewodnikiem po Murowańcu i:"... to zjedziemy, to też, to nie bo to 5 ale to 4 to też spoko bez problemu..." Nie zastanawiają ich warunki tylko święta wiara w cyferki.


A tu masz 100% racji, ale i bez tego, tak jest i będzie że zawsze znajdą się jakieś "orzeszki". Zresztą wszędzie ostrzegają, że to tylko poglądowe info, a zabronić ludziom dostępu do informacji nie można. Tak czy inaczej coś się dzieje po słowackiej stronie w tej kwestii i to mi się podoba. Górek trochę mają i zaczęli się starać - codzienne info o warunkach, nowej dostawie śniegu, historia pogody etc. a u nas TOPR uruchamia kamerki od jakiegoś 1,5 roku jak dobrze pamiętam - nie wnikając z czego to wynika - czy z barku kasy, czy chęci, czy zaangażowania, czy z tego że na Słowacji to w większości mają górki a u nas to tylko Tatry etc - tak czy inaczej nijak ma się info dostępne na stronach TOPR do tego co jest na laviny.sk czy hzs.sk.
Z kolei na stronkach GOPRu - kiedyś (jeszcze ze 2-3 lata temu) był totalny dramat - info o warunkach nieaktualne np. 10 dni do tyłu. Wysmarowałem wtedy długiego mejla do beskidzkiej grupy GOPR - takiego ogólnego, że dużo mówi się o prewencji itp. a w necie wiszą stare dane itp. - bez odpowiedzi. Później stronkę zmodernizowano, i warunki zaczęto w miarę regularnie aktualizować. Mejlowałem wtedy również z jednym GOPRowcem sugerując że może by tak podawać poza tym co jest na stoku - jeszcze jakieś info dla skiturowców - np. w uwagach bo przecież to co na trasie często ma się nijak do tego co poza trasą - napisali, że dobry pomysł i rozważą. I na tym się skończyło.
Wyżaliłem się Wink - ale konkludując głównie chodzi mi o to, że takie działania dające coraz więcej informacji zawsze postrzegam pozytywnie.

Zdravim
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:04, 08 Lut 2012
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





bocian napisał:

Z kolei na stronkach GOPRu - kiedyś (jeszcze ze 2-3 lata temu) był totalny dramat - info o warunkach nieaktualne np. 10 dni do tyłu.


Sorry, ale piszesz bzdurę jeśli chodzi o komunikat/zagrożenie lawinowe. Od lutego 2007 ów komunikat jest podawany codziennie, ze względu na uwarunkowania godziną graniczną jest 8:30. Jeżeli dochodzą nowe informacje to jest on aktualizowany w ciągu dnia. Od owego lutego komunikat był opóźniony kilka godzin w kilku przypadkach, najgorsza sytuacja była w październiku 2009 przy ataku zimy ponieważ padły serwery na których jest to hostowane. Każdy komunikat zapisywany jest do bazy więc jakby wszystko jest udokumentowane.

Oficjalny komunikat lawinowy (za który odpowiada Służba Śniegowo-Lawinowa GOPR) jest tam: [link widoczny dla zalogowanych]

Najbardziej Cię interesujący rejon jest tam: [link widoczny dla zalogowanych]

W ciągu najbliższych dni do wspomnianych komunikatów dojdzie parę zmian i uzupełnień, między innymi wprowadzone zostanie stosowanie dominujących wzorców zagrożenia lawinowego (http://lawine.tirol.gv.at/zusatzinfo/avalanchedangerpatternsgm/).

Natomiast masz (niestety) rację jeśli chodzi o ogólne info meteo i o warunkach w górach, szczególnie na poziomie grup. W okresie 2006-2009 był podawany tzw. komunikat weekendowy o rozszerzonych warunkach w poszczególnych pasmach górskich niestety ze względów o których piszesz musiał być zlikwidowany.

Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KubaR dnia Śro 9:05, 08 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:20, 08 Lut 2012
grabado
domownik
 
Dołączył: 19 Gru 2007
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wrocław/Poznań





pokor napisał:
Niby fajne z drugiej strony żeby zaraz nie pojawiły się tłumy z wydrukowaną mapką bo to tylko statystyki, które usypiają czujność.

Latają kolesie z przewodnikiem po Murowańcu i:"... to zjedziemy, to też, to nie bo to 5 ale to 4 to też spoko bez problemu..." Nie zastanawiają ich warunki tylko święta wiara w cyferki.


Czyli przewodniki tez sa zle, tylko dlatego, ze jest jakis odsetek ludzi ktory nie chce lub nie potrafi z nich poprawnie korzystac?

Sama mapa swietnie wykonana. Feature z dodatkowa informacja o stoku moze byc przydatny. Mozna przypuszczac, ze stoi za tym wieloletnia praca wielu ludzi przy zbieraniu danych, robi wrazenie. Jako jeden z elementow planowania tur bedzie na pewno przydatna. Dzieki bocian za linka!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:45, 08 Lut 2012
pokor
administrator
 
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Skąd: Sudety





grabado napisał:
pokor napisał:
Niby fajne z drugiej strony żeby zaraz nie pojawiły się tłumy z wydrukowaną mapką bo to tylko statystyki, które usypiają czujność.

Latają kolesie z przewodnikiem po Murowańcu i:"... to zjedziemy, to też, to nie bo to 5 ale to 4 to też spoko bez problemu..." Nie zastanawiają ich warunki tylko święta wiara w cyferki.


Czyli przewodniki tez sa zle, tylko dlatego, ze jest jakis odsetek ludzi ktory nie chce lub nie potrafi z nich poprawnie korzystac?

Sama mapa swietnie wykonana. Feature z dodatkowa informacja o stoku moze byc przydatny. Mozna przypuszczac, ze stoi za tym wieloletnia praca wielu ludzi przy zbieraniu danych, robi wrazenie. Jako jeden z elementow planowania tur bedzie na pewno przydatna. Dzieki bocian za linka!



Nie nie są
Chciałem tylko zwrócić uwagę, że poza pozytywną strona niesie to trochę też zagrożeń właśnie dla takiej jak wskazałem grupki.
No ale cóż świata nie zbawimy, głowy nie zastąpimy.
Się rymneło Smile

Kiedyś gadałem z kolesiem z TOPR-u i mówił, ze odkąd mają ABS to tez tak bardziej nonszalancko podchodzą niektórzy do lawin i podnoszą próg ryzyka.
Czyli mając dodatkowe wiadomości/wyposażenie nie pozostajemy na obecnym poziomie ryzyka bardziej zabezpieczeni tylko go podnosimy, tak tez może być z ta mapką.
Jak już wyżej wspominałem nie neguję tylko chcę wskazać na pewien mechanizm.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 9:50, 08 Lut 2012
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





KubaR napisał:
bocian napisał:

Z kolei na stronkach GOPRu - kiedyś (jeszcze ze 2-3 lata temu) był totalny dramat - info o warunkach nieaktualne np. 10 dni do tyłu.


Sorry, ale piszesz bzdurę jeśli chodzi o komunikat/zagrożenie lawinowe. Od lutego 2007 ów komunikat jest podawany codziennie, ze względu na uwarunkowania godziną graniczną jest 8:30.



Jeśli chodzi o zagrożenie lawinowe - to Kuba masz rację - dla Beskidów to praktycznie Babia - i jest ok. To o czym pisałem to, to co można znaleźć w obecnej postaci "Warunki pogodowe". Może z tym 2-3 lata to przesadziłem - czas szybko leci - ale pamiętam jak dziś, że leżały tam stare info np. z Miziowej 10 dni do tyłu itp.

Pozdrawiam.
Bocian.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:33, 08 Lut 2012
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





bocian napisał:

Jeśli chodzi o zagrożenie lawinowe - to Kuba masz rację - dla Beskidów to praktycznie Babia - i jest ok.


Z tego komunikatu można dużo więcej "wyczytać" niż tylko zagrożenie lawinowe. Zobacz na tekst obecny:

"Zwiększone zagrożenie lawinowe głównie w miejscach z odłożonymi wcześniej dużymi ilościami śniegu, najczęściej w zagłębieniach terenowych i pod przełamaniami terenu (również na stokach o wystawach południowych, dotyczy to również mniejszych form terenowych na północnych zboczach masywu). Ze względu na ostanie, silne południowe wiatry, wiejące tydzień temu, na północnych zboczach(pod grzbietem, przełamaniami terenu) odłożone depozyty sprasowanego przewianego śniegu na warstwie miękkiego przewianego. Ze względu na bardzo niskie temperatury należy podejrzliwie traktować miejsca o wyraźnie cieńszej pokrywie ze względu na pojawiający się tam duży gradient temperatury i możliwość tworzenia się niekorzystnych gatunków śniegu.
Duża lokalna zmienność pokrywy śnieżnej.
Pokrywa śnieżna o grubości do ok 60 - 180cm, w miejscu pomiarowym 124-cm, 1cm w ciągu ostatniej doby( Markowe Szczawiny, 1200m n.p.m.). Powyżej górnej granicy lasu warstwa (do kilkunastu centymetrów) śniegu przewianego i silnie sprasowanego wiatrem (wytrzymująca obciążenie narciarza, w niektórych miejscach pieszego sprawiając wrażenie twardej bardzo stabilnej pokrywy) odłożona na grubszej warstwie śniegu przewianego i niezwiązanego. Warstwa przewianego, niezwiązanego śniegu słabiej związana z głębiej położonymi warstwami śniegu przewianego i zmetamorfizowanego. W lesie śnieg przewiany miękki, odłożony na twardszych warstwach zmetamorfizowanego śniegu z poprzednich opadów. Grzbiet w większości wywiany.
Temperatura -10C, bezwietrznie (Markowe Szczawiny godz. 8:00)."


masz info o warunkach w całym masywie praktycznie, podobne warunki będą w kopule szczytowej Pilska.

A'propos Pilska to oprócz "dorosłych" rejonów lawinowych (Karkonosze, Babia, Bieszczady) mamy takie potencjalne rejony typu Śnieżnik, Pieniny i ostatnio dołozyliśmy Pilsko. Normalnie jest tam tylko krótka wzmianka, ale w sytuacji jakichś podejrzanych działań w pokrywie dodawany jest aktualizowany (z tym, że niekoniecznie w reżimie 24 godzinnym) tekst opisujący warunki. Najczęściej uwidaczniane jest to wykrzyknikiem na mapce.

Cytat:

To o czym pisałem to, to co można znaleźć w obecnej postaci "Warunki pogodowe". Może z tym 2-3 lata to przesadziłem - czas szybko leci - ale pamiętam jak dziś, że leżały tam stare info np. z Miziowej 10 dni do tyłu itp.


Tu, jak pisałem, masz rację. Niestety na część zagadnień wpływa silnie kasa (np. Słowacy mają sieć stacji automatycznych, dobrą współpracę z ichnim meteo, SLP w jasnej to praktycznie jedyny taki Instytut w środkowej europie). W tym roku miała być w początku roku utruchomiona sieć automatycznych stacji meteo, z których dane byłyby publicznie widoczne (strony www) ale sprawa się odwleka ze względu na kasę właśnie. Miejmy nadzieję, że ostatnie zmiany w prawie spowodują, że w najbliższym czasie te sprawy ruszą z kopyta.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:49, 08 Lut 2012
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





KubaR napisał:
bocian napisał:

Jeśli chodzi o zagrożenie lawinowe - to Kuba masz rację - dla Beskidów to praktycznie Babia - i jest ok.


Z tego komunikatu można dużo więcej "wyczytać" niż tylko zagrożenie lawinowe. Zobacz na tekst obecny:


Łapiesz za słówka Wink. Pisząc "zagrożenie lawinowe" miałem na myśli właśnie ten komunikat i wszystko co jest w nim zawarte - ponadto że jest np. 3.

KubaR napisał:

Niestety na część zagadnień wpływa silnie kasa


Zawsze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kasę Sad - dlatego nie krytykuje jakoś GOPRu czy TOPRu w sensie dosłownym - krytykuje całokształt sytuacji - bo jaki koń jest każdy widzi, żyjemy w Polsce i nieczęsto niestety zaskakuje mnie tu coś in plus - choć jak widać coś tam powoli się dzieje w temacie.
Kibicuje tym zmianom o których piszesz gorąco!

Pozdrawiam
Bocian.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Lavínová mapa
PostWysłany: Śro 15:09, 08 Lut 2012
SPUTNIK
domownik
 
Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Myślenice





bocian napisał:
Hej.

Chłopaki się postarali i nanieśli na mapę tory lawin dla wszystkich słowackich gór. Bardzo fajnie to wyszło moim zdaniem.

Zdravim
B.


Nie włączam się w dyskusję polityczną ale dzięki za tego linka Idea
Nie zniechęcaj się na przyszłość i wyszukuj dalej takie tematy.
Pozdrawiam,SP


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:32, 09 Lut 2012
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Wracając do samej mapy - to jest wynik lat pracy instytutu (SLP) w Jasnej. Nie dość, że instytucja ta powstała już dość dawno, to jeszcze miała szczęście do niezłych szefów (L.Kniaziowicki, L.Milan, J.Peto, obecny Marek Biskupiec tez zapowiada się bardzo dobrze). Zrobienie takiej mapy to nie tylko chęci czy kasa, to również zbiory danych z kilkudziesięciu lat. Sensowny atlas lawinowy słowacji (Kňazovický L., 1979. Atlas lavínových dráh SSR) był wydany w latach 70-tych, zresztą kiedyś tu podlinkowywałem chyba skan z mapy [link widoczny dla zalogowanych], na czyjąś prośbę.

Do tego zaprzęgnięty GIS i mamy j.w.

Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lavínová mapa
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin