Polski Klub SkiTurowy

pluszcz · rozmowny

[quote="wkg"][quote="daniel"]

kwasny · rozmowny

Znałem Basię chyba 18 lat....

ptica · domownik

kubaad · domownik

Kasiek · domownik

Jak znajdę to wrzucę zdjęcie lawiniska z Zawratu. Koleżanka gdzieś miała.

ina · domownik

semow · domownik

tomrie · domownik

Wypadek zdażył się na małej wysokości -dodatnia temperatura w nocy i to myślę główny powód-ale ja laik w zasadzie.
Topr robi inwentaryzację tej lawiny-dobrze byłoby poznac jej rozwiązanie publicznie-to przeczież nauka dla nas.

Byłem na Zawracie w niedzielę (z wkg zresztą)-było twardo -zadnego depozytu po stronie Gąsienicowej-ja zjezdzałem z czekanem w łapce,kawalek.
Po stronie 5-gorzej.Trochę nawianego ,ale tam nie bylo temperatur dodatnich do poniedzałku i po stronie 5 to nie pamietam czy kiedykolwiek cos groznego zeszlo.

Rozmawiałem z Toprowcami w 5-oni robili przekrój(w niedzielę rano)- na polnocnym zboczu i wyszedł wyjatkowo gowniany-na spodzie warstwa cukru ktora wyjezdzala przy 30 stopniach nachylenia! Probowalem ich przekonac ze powinni upubliczniac przekroje-np bez komentarza(oni obawiaja sie konsekwencji), ale coraz wiecej ludzi dostanie z tego dodatkowa ,ciekawa info,sam komunikat o zagrozeniu to troche malo,o wiele lepiej działa na wyobraźnie kiedy wiadomo gdzie ta warstwa poślizgowa i popatrzec na obrazek-ludzie to wzrokowcy w wiekszości.

A druga rzecz że jak ktos przyjezdza z nizin na 3 dni -to szkoda mu czasu na robienie przez godzine, dwie dziur w sniegu -wbije lopatke troche ,popatrzy ze wszyscy ida i hajda,przeciez to tylko 2!Ale dwojka dwojce nie rowna i co ile metrow zjazdu robic przekroj?

A fachowiec lepiej zrobi przekroj- jest tylko kwestia aktualizacji; a moze jeszcze informacja w ktorych żlebach jest duży depozyt-to byłaby rewelacja

A jak przejsc z 5 do Murowanca ,czy z Moka do 5 -nie poruszajac sie po północnych zboczach?

Topr obawia sie konsekwencji upubliczniania przekrojów-proponuje ich do tego namawiac-moze to bedzie jakas nauka po tej tragedii.

daniel · domownik

gazeta w.
W lawinie pod Małą Koszystą zginęła trójka wieloletnich członków Akademickiego Koła Przewodników Tatrzańskich. W wycieczce uczestniczyły jeszcze cztery osoby. Ocalały, bo albo zdołały uskoczyć na bok przed pędzącymi masami śniegu, albo same zdołały się odkopać. W Tatrach w niedzielę obowiązywał drugi - umiarkowany - stopień zagrożenia lawinowego.

- Basia, Ania i Bogdan od około 30 lat chodzili po Tatrach, a od jakiś 15 uprawiali skitouring, czyli podchodzenie na nartach i zjeżdżanie poza trasami. Mieli pełny ekwipunek potrzebny do wyjść w góry, także detektory lawinowe. Zresztą Barbara handlowała takim sprzętem. Tym razem detektorów nie wzięli ze sobą, planowali tylko niedługie wyjście - mówi Krzysztof Kulesza, prezes Akademickiego Koła Przewodników Tatrzańskich. - Do tragicznego wypadku przyczyniły się niekorzystne warunki pogodowe. Wprawdzie śniegu w Tatrach nie jest dużo, ale wiał ostatnio silny wiatr, który nawiewał śnieg w rejon, po którym poruszali się narciarze z Krakowa. Do tego z powodu odwilży śnieg jest teraz mokry i ciężki. Więc gdy zeszła lawina, trudno było z niej się wygrzebać o własnych siłach - ocenia.

Barbara (54 lata) była współwłaścicielką sklepu górskiego w centrum Krakowa. Anna (50 lat) prowadziła kancelarię adwokacką, reprezentowała m.in. Muzeum Narodowe. Jej mąż Bogdan (45 lat) prowadził firmę handlującą stolarką budowlaną.

Więcej... [link widoczny dla zalogowanych]

wkg · domownik

domin · rozmowny

w naglowku GW:
"Trójka krakowian, która w niedzielę zginęła w lawinie w Tatrach, to doświadczeni turyści i narciarze. Tym razem planowali tylko krótkie wyjście, więc nie wzięli ze sobą detektorów lawinowych."

nie wiem nawet jak sie do tego zabrac. wydarzyla sie tragedia. jednak odnosze wrazenie, ze media dokonuja pewnego istotnego przeinaczenia, ktoremu czesc forumowiczow chyba sie poddalo. mieszaja pojecie doswiadczenia z wiedza.

15 lat chodzenia. "doswiadczenie to nie wszystko"..

to prawda, "doswiadczenie" moze zgubic. mialem kiedys okazje uczestniczyc w prezentacji Craig'a Gordona, pracownika Utah Avalanche Center. dotyczyla ona wlasnie doswiadczenia ofiar wypadkow lawinowych. z badan przeprowadzonych w Stanach wynikalo, ze najwiecej wypadkow zdarzalo sie nowicjuszom. nie bylo jednak prostej liniowej zaleznosci miedzy latami doswiadczenia a liczba wypadkow. druga najbardziej narazona grupa byli to ludzie majacy mniej wiecej 6-7 lat "w nogach". tyle z obserwacji. wysnuta teoria, z ktora ja sie zgadzam, bo sam wlasciwie padlem jej ofiara, jest nastepujaca: na poczatku jest huzaria, az do pierwszego zimnego prysznica.. nie chodzi tu nawet o to zeby byc porwanym przez lawine, ale samo podciecie, zobaczenie na wlasne oczy co to jest, jaka ma sile i jak niewiele trzeba. wtedy nastepuje proces zglebiania tajnikow, kursy itd. powoli wzrasta pewnosc delikwenta, ale juz nie do tego samego poziomu, co z okresu huzara. jednak to wystarcza..

pare lat temu uczestniczac jako poczatkujacy mlodzian-huzar w rajdzie tatrzanskim, tylko jedna osoba miala pipsa. czy to oznacza, ze grupa byla banda ignorantow i lekkoduchow? podczas podejscia na barania przelecz przecialem kociol pod przelecza. opieprz jaki wtedy dostalem od naszego przewodnika zapamietam na.. no wlasnie, staram sie go sobie przypominac za kazdym razem jak jestem na sniegu.

ABC to wiedza i zasady, ktore poparte sprzetem, pomagaja zachowac bezpieczenstwo. doswiadczenie nie moze przycmic wiedzy. algorytmy oceny sytuacji istnieja rozne, ale zawsze wykonuje sie je krok po kroku. wiedza lawinowa to jak zapinanie pasow w aucie, odruch warunkowy, wypracowany przez dlugotrwale cwiczenia. nie mozesz opuscic jednego pytania w algorytmie, bo 100x wczesniej sobie je zadalem i nic sie nie stalo. czytam w artykule, ze nie wzieli sprzetu, bo wycieczka miala byc krotka(zrodlo?!), to wlasnie o tym mechanizmie mowie.

cecha wyrozniajaca najlepszych brydzystow jest to, ze oprocz oczywiscie swobodnego poruszania sie w przestrzeni 52 kart, zapominaja o poprzednim rozdaniu.

pzdr

jarodar · domownik

wkg · domownik

jarodar · domownik

sugeruję (dla bezpieczeństwa oczywiście i...elementarnej odpowiedzialności) przed każdym zjazdem i wejściem w teren, ktróry zaledwie pachnie niebezpieczeństwem telefon na 601 100300 z pytaniem: "Czy jest wolny helikopter?"

peem · rozkręcam się

1. Lawinę podcięli oni. Takie info mam od toprowców. Zeszła z całego stoku, od samej góry. Żleb wąski, więc się śnieg skumulował.
2. Każdy z nas bierze to pod uwagę wychodząc w góry. Nikt nie jest bezbłędny, a czynników do przewidzenia jest mnóstwo, i nie zawsze przewidzieć się udaje.
3. ABC mieć trzeba bezwględnie, i tu nie ma co dyskutować.
4. Myślę, że gdyby teraz wypowiadali się Ci, co zginęli, mówiliby podobnie "mądrze" jak my.

Nie ma co oceniać.

Co do akcji ratunkowej - TOPR nie wie kogo ratuje (oprócz wieku, płci i tego typu informacji oczywiście), udając się na akcję. Przekazywane są najważniejsze informacje nt. wypadku i nic ponad to, aby nie wprowadzać chaosu komunikacyjnego.

Z innej beczki - ja zrobiłam w niedzielę: Moko - Szpiglasowa - Piątka.
Na podejściu miękko. Wyglądało na to, że kilka godzin wcześniej byłyby miejscami łamliwie, ale nadtopiło. Przy zjeździe - dużo śniegu, miejscami nawiany, poduchy (pod przełęczą). Ogólnie wszędzie było miękko.

tomrie · domownik

Słuchaj jarodar- po to jest to forum żeby dyskutować

jarodar · domownik

jasne tomrie...słucham z uwagą...wyciągam wnioski...uczę się...ale oceniać nie zamierzam

ina · domownik

wkg · domownik

semow · domownik

Bo z tego co kojarzę to nie wyszło spod żlebu, tylko ze stoków z boku, spod ściany Zawratowej Turni. Zresztą w tym przypadku widać, że zastanawiania się czy sam żleb może wyjechać niewiele wnosi, skoro lawina może równie dobrze zmieść ludzi z innej strony.

AvantaR · domownik

Ej to jest naprawde przykre, ze przy okazji smierci kilku czlonkow braci skiturowej, reszta skacze sobie do gardel. Po raz drugi prosze - wyluzujcie troche, merytoryczna dyskusja to jedno, obrazanie siebie to drugie ...

przemo_k · domownik

Wypijcie co poniektórzy kielonka za Tych co w górach, na morzu....
lepiej się to przysłuży

pavelk · domownik

SPUTNIK · domownik

rcozas · rozmowny

bocian · domownik

wkg · domownik

wkg · domownik

Luboch · domownik

Rutyna (podczas wpinania buta w wiazanie slychac taki przyjemny dzwiek to nasz podpis pod warunkami gry w ktorej nagrodami sa doznania wizualne emocjonalne troche adrenaliny , w grze udzial biora gory my ryzyko i rutyna ) tak na prawde wszystko jest jasne, tak na prawde nie ma o co sie klucic .
Kazdy wypadek to multum skladnikow z ktorycha kazdy wywiera wiekszy badz mniejszy wplyw a do naszych wiadomosci dociera tylko kilka z nich na podstawie ktorych domniemywanie jest uzupelniane wlasnymi emocjami.

osobom zmarlym kadzidlo tym bardziej "dyskusja zagozala badz klutnia o racje " nie pomoze

moim zdaniem warto wyciagnac wnioski oraz oddac zmarlym chold.