Polski Klub SkiTurowy

nasdak · domownik

Zapraszam do dyskusji na temat kondycji branży sportowej (outdoorowej) w Polsce. Odpowiedzmy wspólnie na pytania:
1. Dlaczego coraz więcej osób traktuje sklepy sportowe jako przymierzalnie, a wybrany sprzęt kupują w internecie ?
2. przemo_k: Ciekawe kiedy w tym kraju sprzęt będzie tak "po prostu" w sklepach, a nie na jedną akcję przed sezonową ? :/
3. lesny_83 : Jak ma być obrót skoro marze są z kosmosu? Widać to na przykładzie typowych promocji i wyprzedaży
4. daniel: Branża stoi na skraju bankructwa, sklepy padają, ludzie tracą pracę a ty o marzach pitolisz. Popatrz na stronę intersportu na relacje inwestorskie ile mają długu -wiesc niesie, że komornik do nich zaglądać zaczyna, a to potentat, popatrzy w skiteamie czy nowe kolekcje mają i wyobraź sobie co się w mniejszych firmach dzieje!

Proszę o rzeczową dyskusję bez wycieczek politycznych i rzucania mięsem. Konstruktywna ostra krytyka jest na miejscu.

pozdro

naS

mercedario · domownik

to ja może się wypowiem.. a raczej napisze to co mi się wydaje że ma wpływ na pogarszanie się sytuacji w branży.. kolejnośc podpunktów jest przypadkowa.

- ogólnie kryzys i ubożenie społeczeństwa widać to w wielu branżach.. prawda jest taka że koszty życia wciąż rosną a płace relane spadają...równiez wartość nabywcza pieniądza. Także ceny towarów idą w góre również sprzętu sportowego i outdorowego nie jest to może skala jak w paliwie na przestrzeni kilku lat ale jednak wzrost jest... co jest zrozumiałe skoro koszty prowadzenia działalności rosną , transport produkcja itp. Jednak to błedne koło bo jak napisałem koszty rosna płace nie
- to prawda spora część zarówno z Nas kupuje w internecie bo nie da się ukryć że jeśli można zaoszczędzić około 30% to sporo pieniędzy które można wydać na inny sprzęt.. nie chce liczyć ile pieniędzy wydałem ogólnie na sprzet ale napewno jak większość z Was kwoty nie ida w tysiące ale dziesiątki tysięcy na przestrzeni lat... więc wyczekwanie przecen wyprzedaży itp jest chyba zrozumiałe to nie jest pare złoty.
- co do firm jak Intersport , Cerro torre, Skiteam... może się mylę ale wsyzstkie te firmy postawiły na rozwój i ekspansje co wraz ze wzrostem obrotów niesie za soba wzrost kosztów który trudno kontrolować ( mniejsza firma większa kontrola nad kosztami pracownikami itp) firmy te weszły ze swoimi sklepami do galerii handlowych co niesie za sobą również wzrost kosztów nie chce wiedzieć ile np skiteam płaci za najem w Arkadach Wrocławskich...klient marketowy jest również specyficzny.. każdy z Nas wydaje mi się trafi do tego typu sklepu niezależnie gdzie się znajduje jeśli bedzie czegoś potrzebował.
Apropo marketów ostatno ( co nawiązuje do wcześniejszych punktów) znajomy który był na zakupach stwierdził właśnie ze sobota a w marketach spokój jak nigdy więc mniej ludzi mniej pieniędzy.A klient w miare wyedukowany w branży outdorowej jak myśle większość z Nas nie kupuje raczej z biegu, wszyscy szukamy dobrych cen okazji. A wtedy marża sklepów nie jest już tak " inponująca"
- co do dostępności sprzętu i wyboru... cóż żeby był musi być obrót... zatowarowanie sklepu firmy to począwszy od małego punktu ( paredziesią tysięcy zł) az po kwoty z 5,6, i więcej zerami...wpakowanie takich pieniędzy w przypadku kiedy towar nie schodzi... cóż to poprostu strata a jeśli klient przyjdzie pomierzy a kupi gdzieś gdzie jest taniej... bo ktoś ma niższe koszty bo nie musi się tak zatowarowywąć.. wynajmować powierzchni itp...

Myślę że nic nowego nie odkryję ale prawda jest taka że biedniejemy.. i to się przekłada na każdą branże również na sportową,
A marże cóż łatwo oceniać z punktu widzenia klienta... ja również chciałbym kupować jak najtaniej...ale każdy kto prowadzi własną działalność związana z usługami,handlem zdaje sobie sprawe jakie są koszty... wystarczy zatrudnić pracownika wynając lokal i okazuje się że mały sklepik musi zarobić 7 tysięcy na koszty a gdzie dochód?! a zarobić 7 tysiaków nie jest łatwo.

Im bogatsze społeczeństwo tym większy rozkwit gospodarki i każdej jej dziedziny...proste... ale bogate realnie a nie dlatego że ludzie żyja na kredyt bo kończy się to nienajlepiej... chwile radości a potem... Sad

I każdemu dobrze życze... wkońcu jak ktoś będzie miał pieniądze da zarobić następnemu i tak to się kręci.

to się napisałem i namądrzyłem...

lesny_83 · domownik

Witam
Skoro powstał już wątek to napisze co mnie boli
Z punktu widzenia klienta powiem po prostu ze jest drogo, bardzo drogo
Uważam, że marże rzędu 100% to przegięcie pały a podejrzewam, że i są wyższe.
Mówimy tu o produktach za tysiące złotych dajmy na to, że narta kosztuje 2000 zł to zarobek 1000 zł na sztuce to sporo. Czasy są jakie są i każdy liczy swoją kasę i mało ludzi jest wstanie sobie pozwolić na szastanie na lewo i prawo. Każdy ma dostęp do Internetu i łatwo weryfikuje ceny. Zaznaczam, że mówimy o produktach, które kosztuje średnio tyle co pensja przeciętnego Polaka i nie są to rzeczy niezbędne do życia.
W handlu są dwa podstawowe podejścia do zysku: albo sprzedajemy dużo albo w mało z dużym zyskiem (te dwie rzeczy udało się połączyć chyba tylko jednej firmie z branży elektronicznej)
Proponowałbym sprzedawcą sprzętu turowego podpatrzyć branże motoryzacyjną,
Jakoś polscy dilerzy są w wstanie sprzedawać samochody dużo taniej niż na zachodzie, co skutkuje sporą sprzedażą do innych krajów (Niemcy sporo aut kupili w polskich salonach).
Zastanawiam się ile zamówień mają nasze sklepu internetowe sprzętu turowego z zagranicy.
Wydaje mi się, że kasę można zaoszczędzić chociażby na redakcji zatrudnienia w sklepach.
Jak np. wchodzę do jednego sklepu w Krakowie i jednocześnie chce mnie obsługiwać 3 sprzedawców a kolejnych 3 obskakuje następnego klienta to wiadomo ile trzeba mieć marży, żeby to wszystko wykarmić. Zaraz ktoś mi napisze, że płace za profesjonalną obsługę, ale mało kasiastych ludzi w Polsce brutalnie to nie obchodzi (poza tym z profesjonalizmem obsługi bywa różnie), każdy szuka taniej. Polskie sklepy po prostu blado wypadają na tle zagranicznej konkurencji pod względem cen.
Jeśli chodzi o kosztu najmu to po co się pchać z tak specyficznym produktem w najbardziej komercyjne miejsca, ludzie którzy kupują takie rzeczy same zgłoszą się do sklepu, nie musi to być np. krakowski rynek czy najdroższe centra handlowe.
Po prostu chodzi mi o to, że im droższy produkt to marżą jednak powinna być niższa.
I na koniec proszę mi nie pisać że łatwo pisać z pozycji klienta, bo moja rodzina przez 15 lat zajmowała się handlem i wiem jaki to ciężki kawałek chleba.
pozdr

mercedario · domownik

nasdak · domownik

mercedario chyba bym lepiej całej sytuacji nie ujął - dobre podsumowanie.

Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz otóż nie jest tak obecnie, że cała branża sportowa notuje straty. Okazuje się, że np istotnie rośnie sprzedaż rowerów (firma KROSS zanotowała 18% wzrost sprzedaży rowerów r/r - to bardzo dużo) Kluby fitness notują wzrosty frekwencji.

Jaka w polskich sklepach jest marża nie wiem, ale skoro marża jest składnikiem ceny, a te są za wysokie i konsumenci szukają innych sposobów aby obniżyć (okazuje się znacznie) cenę towaru, to sprzedaż będzie spadać. Być może duże sieci zdają sobie sprawę z tego i na wysokich obrotach im nie zależy.

Na szczęście rynek to prawa rynku, których nie da się oszukać. Jeżeli cena będzie nie adekwatna do zasobności portfela, to produkt się nie sprzeda.

Przykład z dzisiaj Moja kobieta wyciągneła mnie na zakupy do CH Magnolia. Nie lubię tego miejsca no ale... Sklep Samsonite oglądamy walizy. W sklepie wywiązała się taka dość głośna dyskusja.

Facet oglądał walizę za 2099 zł, tak jak się ogląda rzeczy przed kupnem, dokładnie zaglądając wszędzie. Zarówno ja jak i Pani, która go obsługiwała byliśmy święcie przekonani, że ten kolo ją kupi. Jednak on na pytanie Pani "Czy decyduje się Pan kupić tą walizkę ?" Oznajmił z rozbrajającą szczerością, że przyszedł ją tutaj oglądnąć, a kupi w internecie. Zrobi tak nie dlatego, że go nie stać, ale dlatego, że jest ona tam tańsza aż o 600zł - bagatela 29%. Nie jest to jego zdaniem wyraz niesprawiedliwości, tylko dbania o własny portfel.

Na koniec dodam taki mały wykres, komu trzeba zapłacić aby mieć kurtkę marmota w European Sojuz.

W Polsce
Producent USA (cena) - > Dystrybutor Niemcy (cena+cło+vat+marża) -> Dystrybutor PL (cena+marża) -> Sklep (PL+marża) -> Klient

W USA
Producent USA (cena) -> Sklep USA(cena+ marża)

różnica nawet 60% - smutne

nasdak

W.G. · domownik

nasdak · domownik

lesny_83 · domownik

bez przesady do USA nawet nie ma sie co porownywac bo to inna bajka
ogolnie wydaje mi sie branza poszla nie ta droga co trzeba (maly obrot i wysoka marza) dlatego proponuje sprobowac inna
pozdr

nasdak · domownik

kumi · domownik

lesny_83 · domownik

oferta naszych sklepow nie bedzie dobra dopoki nie bedzie pozadnych posezonowych wyprzedazy
przyklad: nart armada tst: w jednym ze sklepow byla wyprzedaz juz w styczniu z 2400 na 1300 zl i jakos poszly wszytkie w 2 tyg, inny sklep ciagle sprzedaje narty z zeszlego sezonu w cenie katalogowej, wiec jakos sie da wysprzedac i miec kase na nowe produkty na nowy sezon
a juz mega bezczelniscia wykazuje sie pewna firma obownicza gdzie od 4 sezonow byly sprzedawane te same sandaly jako nowosc no ale to juz zwykla branza odziezowa
po prosty niektorzy traktuj nas klientow jak idiotow
na szczescie coraz wiecej jest akcji 3=2 itp juz na naszym forum widac jak wtedy rosna obroty sklepow
pozdr

siker · domownik

Napisze z własnego doświadczenia. Wcześniej miałem mały sklep (nie ważne z czym), starałem się utrzymywać niskie ceny na wszystkim. Towar który trafiłem schodził, ale trafiał się też taki co zalegał, ponieważ mało zarabiałem więc opuszczać ceny nie miałem z czego. Więc towar mi zalegał i nie miałem miejsca na pokazanie czegoś nowego, klienci odchodzili niezadowoleni ponieważ przyzwyczaiłem ich że zazwyczaj znajdą coś ciekawego.
Po rozbudowie i powiększeniu, zmieniłem trochę podejście. Rzeczy chodliwe sprzedaje po normalnych cenach (sugerowanych lub minimalnie mniejszych), natomiast coś co zalega obniżam nawet poniżej kosztów zakupu. Dzięki temu pierwsze zarabiają na drugie, a klient ma okazje zobaczyć więcej nowości.
Nie ważne w jakiej branży pracuję, wydaje mi się że odnosi się to do większości dziedzin handlu.

Co do ilości asortymentu, także posłużę się swoim przykładem. Mam duży salon jak na wielkość miejscowości w której stoi. Wydaje mi się że przy zwiększaniu powierzchni i ilości towaru zwiększą mi się znacznie koszty. Natomiast obrót zwiększyłby się nieznacznie.

Tak samo mają sklepy sportowe w Polsce, potencjał nabywczy jest za mały aby utrzymywać pełne zatowarowanie produktami, szczególnie tymi sezonowymi które z roku na rok tracą na wartości.
Sam szukam okazji i kupuję jak najtaniej, ale przyznam że bardzo chciałbym mieć na tyle gotówki żeby pójść do sklepu i posłuchać się rady sprzedawcy wybrać cały sprzęt w jednym miejscu nie szukając gdzie znajdę poszczególne produkty taniej.

nasdak · domownik

kumi:

mercedario · domownik

a mi brakuje tu wypowiedzi przedstawicieli sprzedawców Smile

Zdaję sobie sprawe że wtedy penwie zacznie się polemika... wkońcu zarównoklient ma soje racje jak i sprzedawca:)

Kwestia żeby jeden zrozumiał drugiego...i spotkali się robiąc dobry diiil;)

Frugo · rozmowny

Ad. 1. Bo mamy wolny rynek i wolność wyboru. I o to walczyły pokolenia z komuną.
Ad. 2. Nigdy. Nawet w USA część towarów jest a drugiej części nie ma.
Ad. 3. Brak obrotu mnie nie martwi. Wujek google i internet jest wstanie mi dostarczyć to co chcę a i tak znajdę sklep gdzie to przymierzę i oglądnę.
Ad. 4. To też efekt wolnego rynku. Chcesz dopłacać do padających sklepów jak do Banków czy Grecji? Ja nie. W Krakowie na Szewskiej są dwa sklepy outdoorowe od przynajmniej 23 lat bo od tylu ja je pamiętam i jakoś nie padały i nie widać oznak że padną. Obsługa w postaci właściciela jednoosobowa i poradzić się też można.

takie moje skrócone zdanie

W.G. · domownik

nasdak · domownik

W.G. · domownik

Może jeszcze raz, chcesz prowadzić rozmowę o branży czyli legalnym handlu, czy o prywatnym uda się nie uda? i to np z wyprzedaży. Zadeklaruj wreszcie czytelnie o czym? Prosił bym też o czytelną informację czy za swoją prace oczekujesz wynagrodzenia?

nasdak · domownik

W.G. · domownik

To jeśli tak to zapraszam do podania na twoim przykładzie jaka wyjdzie cena tego fantastycznego szablonowego przykładu;

lesny_83 · domownik

W.G. mi sie wydaje ze koledze chodzilo ogolnie jak jest w usa dla ludzi tam kupujacych
ze ludzie ze stanow maja wszystko wiele taniej a nie czy sie oplaca od nich sciagac to PL
dlatego proponuje nie porownywac cen z usa do naszych bo to nie ma sensu
oni za to nie maja zadnej opieki medycznej itp ale to nie jest temat dyskusji
pozdr

W.G. · domownik

nasdak · domownik

Frugo · rozmowny

ja w ogóle nie rozumiem tej dyskusji i tym bardziej jej celu.
mamy się użalać nad właścicielami sklepów że ich Państwo łupi czyli też nas , czy mamy się użalać nad nami że kupujemy drogo?

W.G. · domownik

Co mnie obchodzą np ceny odpowiednio wybranych produktów w Stanach, ryżu w Wietnamie, bananów w Brazylii, benzyny w Kuwejcie?

Czy konkretny zaproponowany Twój przykład obliczysz? Dla legalnego biznesu, czyli dalszej legalnej odsprzedaży, nie prywatnego zakupu bo według mnie to nie ten temat.
Rozmawiamy o branży? czy o prezentach prywatnie nabywanych? Czy będzie poboczne bicie piany? Jak w Twoim powyższym poście?

Rozmawiamy o biznesie czy zwykłym cwaniactwie.?
Polski sprzedawca ma obowiązek Cię obsługiwać, swoją wiedzą, czasem i towarem. Bez należnego mu wynagrodzenia, bo z góry zakładasz że ty masz mieć tylko dobrze. Czyli pozbawiasz go zapłaty a zadania powierzasz. Kumasz TO?
Za wstęp na wystawę/muzeum się płaci, tam raczej dotykać nie można nie mówiąc o przymierzaniu Very Happy

a jeszcze indywidualnej obsłudze Very Happy

nasdak · domownik

W.G. możesz najpierw odpowiedzieć na to co napisałem o 19.28 ? tylko wskaż, gdzie wyraziłem swoje opinie w ten sposób.

Frugo:

W.G. · domownik

Mniej więcej twoją wypowiedź ja rozumiem tak, że nie widzisz nic nieprzyzwoitego w tym, że w RP w realu, będziesz angażował obsługę sklepu, markując zakup, a po dokładnym zapoznaniu się z cechami produktu, zakupisz go gdzie taniej. Czyli np w necie. Dobrze rozumuję?
Czyli twoje zadania ma spełnić sprzedawca w realu, ale za friko. Bo nawet jak towar jest OK, to i tak zostaje kwestia ceny? Ja to jak najbardziej rozumiem tylko może nie należy płakać że cena nie ta, że wybór nie ten.

Nie ten rynek, bo RP to mniejsze od jednego stanu, a jeszcze obrót RP pomniejszony o zakupy w @.
Chciałbym zaznaczyć że ja nie handluję sprzętem, raczej staram się tylko być na bieżąco i to tylko staram się być, nie twierdzę że jestem Very Happy

Rostwor · domownik

lesny_83 · domownik

witam
wydaje mi sie ze cala dyskusie o marzach z kosmosy zapoczatkowalem ja
wiec skad moje pomysly o marzasz z kosmosy
jezeli narty kosztuja 2000 a na przecenie kupuje je za 1000 to znaczy ze tyle tej marzy bylo przy zalozeniu ze sprzedawca sprzedaje produkt po kosztach a nawet z lekka strata daje jak byk 100% marzy
jezeli kurtka kosztuje 1600 a w sklepie internetowym da sie ja kupic za za 900 to tez pokazuje wielkosc wyjsciowych marz
a tam gdzie taniej nie robia tego harytatywnie tylko tez ktos na tym jeszcze zarabia
wiadomo nie mowie to wszystkich produktach
rzecza oczywista jet ze drobnica powinna miec marzezw nawet 500% ale na rzeczach za 1000 zostawiac drugi w sklepie to wg mnie za duzo
zanaczam ze mowimy tylko o marzy samego SKLEPU
atesty testy i promocja to juz sprawa producenta ktory i tak juz sobie to wszystko dawno wliczyl w cene
pozdr

Frugo · rozmowny

no OK. no i co z tego, na końcu dnia?
Czy należy brać po złotówce za siadanie w salonie w samochodzie bo chcę popatrzyć jak wygląda a potem kupię na giełdzie?
No to jest wolny rynek. Wchodzisz do knajpy prosisz o kartę, przeglądasz, nie pasuje idziesz do innej albo na kebaba. Mam płacić za oglądanie?
Mamy pomagać handlowcom? Bo im nie idzie albo ludzie przeglądają ciuchy. To już ich zmartwienie czy i jak prowadzą biznes. Ich Biznes. Nie mój.