Polski Klub SkiTurowy

wojtekgracz1 · domownik

@WG
Nie znam osób ubezwłasnowolnionych, nie muszę za nikogo się wypowiadać. Podjęty temat dotyczy również mnie. Wiem, że chętnie skorzystam z naśnieżonych tras, aby móc bezpiecznie zjechać do wyznaczonego celu, jeżeli opady śniegu będą równie marne jak w poprzednich latach. Mieszkam w wiosce, w której jest schronisko na górze o której poruszany jest temat.
Zadałeś pytania w ciągu. Nie rozpoznaję czy retoryczne? Czy na poważnie?
Odpowiem.
Z prawem własności nie dyskutuję.
Wyrzucanie śmieci na parkingu, śmiecenie na stoku, załatwianie potrzeb fizjologicznych przypuszczam, że w jednakowym stopniu robią to nocni zjeżdżacze, narciarz skiturowy i narciarz przywyciągowy.
W ubiegłym sezonie byłem na Chopoku, gdzie właściciel jest tam co w Szczyrku na Małym Skrzycznem. Tam wzdłuż trasy, były ustawione paliki wyznaczające trasę podejścia dla skiturowców. Właściciel zauważył potrzeby skiturowców tam, gdzie Ty widzisz dziwne żądania.

Ali7 · rozmowny

AndRand · domownik

bocian · domownik

W kwestii rozwiązań jak dla mnie na przykład:
- jedna trasa (koniecznie ciąg naśnieżany bo nie zawsze jest tyle śniegu co teraz) prowadząca np. Soliska przez H. Skrzyczeńską na Skrzyczne - dostępna dla skiturowców np. do 23 (bo o 22 zamykają schron zdaje się) i byłoby myśle ok.

Oczywiście kwestia egzekwowania i respektowania to inny temat.

Pozdr.
B.

EDIT: No i żeby było jasne - ja niczego nie wymagam, ot tak myślę, że może jakoś da się pogodzić interesy

janman · domownik

Sformułowanie "prawo własności" przewija się w tym wątku wielokrotnie. Czytam sobie w wikipedii, że "...Akcjonariusze SON SA dysponują ok. 24% powierzchni tras zjazdowych i pod wyciągami..." - to spółka kupiona przez SMR. Więc może ktoś tu wie czyje są pozostałe grunty, Skarbu Państwa? I nie jest to pytanie retoryczne czy złośliwe, tylko naprawdę jestem ciekaw. I ma to znaczenie dla dyskusji, bo prawo ograniczania dostępu przysługuje właścicielowi gruntu a nie operatorowi/właścicielowi infrastruktury.

przemo_k · domownik

bocian · domownik

A tak przy okazji, wybieram się z dzieciakami na ferie w okolice Zuberca i tak zagladam na różne ośrodki narciarskie w pobliżu. No więc są np. Ski Janovky w Zubercu właśnie - patrzę na stronę i co widzę na głównej?

"Stredisko upravuje aj skialpinistické trate v dĺžke 3 km."

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak to w praktyce wyglada, nie wiem. Sprawdze.
Ale widać że się da.

Pozdr.
B.

bocian · domownik

regedarek · domownik

Szukacie chyba słowa Stowarzyszenie. Przykładem takowego mogą być kluby: wysokogórskie, przewodnickie, sportowe działające w rejonie. Najlepiej gdyby wypracowały wspólne stanowisko.

tom_tom · rozkręcam się

przemo_k · domownik

przemo_k · domownik

przemo_k · domownik

AndRand · domownik

W.G. · domownik

janman · domownik

tom_tom - dziękuję za mapę. Nie jestem pewien czy te "wyspy" to prywatne czy SP. Ale dzięki za fatygę.

Natomiast, oto rozwiązanie, proszszszsz:
[link widoczny dla zalogowanych]
Smile

Trzeba najpierw zgłosić zainteresowanie ratrakowanieniem późno w nocy, potem zrzutka dla ochotnika na taką atrakcję i zamiast hejtu będą newsy: "Skiturowcy sami po sobie sprzątają!" Wink

AndRand · domownik

W.G. · domownik

Szymon · domownik

Czytając Wasze wypowiedzi, nie da się jednoznacznie wskazać rozwiązania. Pomimo, że raczej rzadko pojawiam się wieczorami w Szczyrku, to jednak doskonale rozumiem potrzeby, jakie ma osoba kochająca tę aktywność (skitury). I to zarówno Ci, którzy uprawiają ten sport dla przyjemności, jak i Ci co mają bardziej ambitne plany.

Uważam, że nić porozumienia może jedynie dość do skutku, jeśli faktycznie wszyscy jak jeden mąż, będą przestrzegać ewentualnych możliwości uprawiania tego sportu na trasach zarządzanych (celowo piszę ZARZĄDZANYCH, ponieważ to nie właściciele gruntów, kimkolwiek oni są, a dysponent przygotowuje trasy) przez SMR/COS.

Myślę, że nawet jako PKS jesteśmy w stanie wystosować pismo z prośbą o przygotowanie jednej trasy w górę i dół, która byłaby przeznaczona dla skiturowców. Jeśli takowa by powstała, to np. od razu taki ratrakowy wiedziałby, że na tę trasę ma wyjechać jako ostatnią, choćby nawet w godzinach nocnych (tu musiałby wypowiedzieć się ktoś, ile faktycznie czasu potrzeba na odpowiednie stwardnienie śniegu, by przyniosło to rano efekt).

Czy ewentualna odpłatność może temu pomóc? Dlaczego by nie. Może 10 zł to dużo, ale niech chociaż będzie to symboliczna złotówka/dzień, która pomnożona przez dzienną/wieczorną ilość skiturowców, może przynieść konkretny wymiar finansowy. Może nawet sensownym byłoby wprowadzenie karnetu skiturowego, który uprawniałby do korzystania z tras (jakby nie było, to dzięki tym trasom i ich utrzymaniu, możemy się po nich poruszać). Temat do rozważenia, uważam za akceptowalny dla obu stron.

Być może SMR przystałby na nasze prośby, bo o żądaniach nie możemy tu mówić.

Zagrożenia jakie widzę, są myślę jasne do przewidzenia: zawsze znajdzie się ktoś (a nawet więcej osób), które w nosie będą miały nasze ustalenia i dostępne trasy czy godziny udostępnienia. I wtedy taki SMR/COS (niestety) będzie miał za zasadne, by nam nie sprzyjać, jeśli sami nie będziemy przestrzegać uzgodnień.
I umówmy: mentalność wielu osób bliska będzie stwierdzeniom, że nikt nie będzie mnie ograniczał, że zawsze się chodziło i było dobrze, itp, itd. I tu niestety wg mnie środowisko (ogólnie) skiturowe, skazane będzie na porażkę. Niestety, choć chciałbym, by było inaczej. No chyba, że na zachowanie tych jednostek, będzie przymykane oko.

W.G. · domownik

Też to zauważyłeś? Raczej blado to widzę bo żądania są z kosmosu. To że gdzieś tam napisałem właściciel a jest to np dzierżawca nie zmienia nic, jeśli tego właściciela/dzierżawcy/ prawo się ogranicza że musi bo kupa ludzi ma chęć bo wydała sporo kasy na sprzęt i żąda.

przemo_k · domownik

sz256 · rozkręcam się

Na Chopoku (właściciel to też TMR) jest organizowane przez ośrodek wyjście wieczorne co dwa tygodnie w piątek.

Całkiem sporo ludzi w tym uczestniczy, spotkałem przypadkiem grupę.

Może warto coś takiego zrobić w Szczyrku?

[link widoczny dla zalogowanych]

AndRand · domownik

andyx · domownik

Temat już ogólnopolski [link widoczny dla zalogowanych]

MarioJ · domownik

zanik · rozmowny

Też Mario mam takie wrażenie oglądając ten materiał. Teraz wstyd przyznać się, że jestem skiturowcem.
Okazało się, że skiturowcy to takie same Janusze jak narciarze którzy jeżdżą na stoku pod wpływem alkoholu. Masakra, bleeee

W.G. · domownik

Ali7 · rozmowny

przemo_k · domownik

No cóż, najlepiej dla nas by było, gdyby trasy były nieratrakowane. Kiedyś muldy to była kwintesencja zjazdu na Stożku albo Golgotą, teraz wszytko płaskie i bez sensu Smile

. W sumie to może kierunek jest dobry, płaska trasa na wieczór/noc bo się jednak po ciemku wygodniej jeździ, a na rano muldziasta i wyjeżdżona bo jest widno i wiadomo w co człowiek wjeżdża.

grzesiek_d83 · domownik

Miałem okazję wchodzić późnym wieczorem na Skrzyczne w zoorganizowanej grupie. Zatem poza lokalnymi stowarzyszeniami, klubami działającymi na terenie Beskidu Śląskiego, to na pewno w interesie szczyrkowskich firm działających w branży jest wypracowanie jakiegoś sensownego rozwiązania.