Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Armada TST - problemy z jakością (i różnice 2013 2014) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Nie 22:19, 01 Gru 2013
martin
domownik
 
Dołączył: 25 Maj 2010
Posty: 219
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Racibórz





wincenty napisał:
Metalu, fiberglasu, czy innego "wzmaczniacza" warstwa w miejscu gdzie maja znalezc sie wiazania powinna byc i nie wyobrazam sobie, ze w dobrych nartach jej nie ma. Jak widac w przypadku Armady mozna sie zastanowic czy mowimy o dobrych nartach.


yoorek napisał:
... Some of the ARMADA models are using Haberkorn in the binding area....


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:02, 02 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





wincenty napisał:
Metalu, fiberglasu, czy innego "wzmaczniacza" warstwa w miejscu gdzie maja znalezc sie wiazania powinna byc i nie wyobrazam sobie, ze w dobrych nartach jej nie ma. Jak widac w przypadku Armady mozna sie zastanowic czy mowimy o dobrych nartach.




Wincenty, jak widać na tym przykładzie, między twoimi wyobrażeniami a realem, jest jednak pewna, aczkolwiek kluczowa różnica, stwierdzona również kilkoma parami oczu. I właściwie co, twoje wyobrażenie ma wnieść do owego faktu?
Dlatego właśnie dyskusje na forum bywają dziwne, sam się skarżyłeś. (wy o wyobrażeniach a ja o faktach i to jeszcze czasem zdjęciami fakty okraszone a wypowiedzi jak można poczytać dziwne wręcz eksperckie . Standard.
Odnoszę wrażenie że mam do czynienia z ekspertem który jak nie widział czegoś to nie ma. Informacyjnie, jest jednak sporo nart na rynku o budowie która nie mieści ci się w wyobraźni.
A może jednak zmiana na normalność, nie wiesz, pytasz a nie twierdzisz? Zwłaszcza po pewnym info.

Martin, z ową warstwą jest pewien kłopot, była jak napisałem w jednej sztuce tylko.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:37, 02 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Daleko mi do wypowiadania sie w tonie eksperckim a tym bardziej uwazania sie za takowego, jezeli w ten sposob ktoras z moich wypowiedzi zostala odebrana to przepraszam. Jezeli w danej kwestii sie myle to bardzo chetnie przeczytam sprostowanie i wzbogace swoja wiedze. Nie mam natomiast ochoty czytac deprecjonujacyh tekstow ewidentnie podszytych chamstwem, ktore notabene nic do tematu nie wnosza.

Na rynku jest mnostwo roznych konstrukcji, w tym momencie rozmawiamy o nartach z drewnianym rdzeniem. Czyli rozumiem, ze narty tego typu nie musza miec wzmocnienia w miejscu montazu wiazan?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:45, 02 Gru 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





W.G. napisał:
Wincenty, jak widać na tym przykładzie, między twoimi wyobrażeniami a realem


Realem nazywasz 8 szt. nart, które widziałeś. Z punktu widzenia nauki (statystyki) 8 prób nie wystarczy, by wskazać, które rozwiązanie jest dominujące. Także do realu daleko.

Biorąc pod uwagę, że to narty Łysego z pewnością nie dopuszcza on myśli, że ktoś w promieniu 10km może mieć narty lepsze od niego, a już towar wybrakowany to się chłopak załamie Wink.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:45, 02 Gru 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





nasdak napisał:

Biorąc pod uwagę, że to narty Łysego z pewnością nie dopuszcza on myśli, że ktoś w promieniu 10km może mieć narty lepsze od niego, a już towar wybrakowany to się chłopak załamie Wink.

Ale ja nie mam TST, co teraz ?Neutral


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:50, 02 Gru 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





uysy napisał:
Ale ja nie mam TST, co teraz ?Neutral

Wink nie smuć się - taki joke


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:54, 02 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





wincenty napisał:


Na rynku jest mnostwo roznych konstrukcji, w tym momencie rozmawiamy o nartach z drewnianym rdzeniem. Czyli rozumiem, ze narty tego typu nie musza miec wzmocnienia w miejscu montazu wiazan?


Na to właśnie wygląda w tym przypadku, że nie muszą, jest pełno nart z rdzeniem drewnianym gdzie płyty nie ma.


A zaraz pod postem zakładającego temat dałem konkretną odpowiedź na Jego stwierdzenie:
Cytat:
pod zewnętrzną warstwą jest płat metalu pod drugą brak

Co sprostowałem
Cytat:
Dla rzetelności jedna warstwa, nie wiem z czego.


Spec zapytał :
Cytat:
Z ciekawości - ten płat powinien być, czy powinno go nie być?


Twoja odpowiedź:
Cytat:
Tak, powinna byc warstwa metalu w miejscu gdzie montujemy wiazanie. Ma za zadanie dodatkowo wzmacniac i zapobiegac wyrwaniu wiazania.

Na pytanie czy warstwa powinna być, padła z twojej strony bardzo konkretna odpowiedź właśnie o metalu.
Czym poparta?

Zawsze możesz chronologię i treść sprawdzić.

_________________


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 15:11, 02 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Blednie zalozylem, ze warstwa, ktora znalazles i nazwales metalem nie znalazla sie tam przez przypadek, stad moje stwierdzenie. Czyli rozumiem, ze TST nie posiada wedlug Ciebie plyty wzmacniajacej pod wiazaniem? Jakie jeszcze narty z rdzeniem drewnianym masz na mysli, ktore nie posiadaja takowego wzmocnienia?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:26, 02 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





wincenty napisał:
Blednie zalozylem, ze warstwa, ktora znalazles i nazwales metalem nie znalazla sie tam przez przypadek, stad moje stwierdzenie. Czyli rozumiem, ze TST nie posiada wedlug Ciebie plyty wzmacniajacej pod wiazaniem? Jakie jeszcze narty z rdzeniem drewnianym masz na mysli, ktore nie posiadaja takowego wzmocnienia?


Jeśli to do mnie, to ja w tym wątku nigdzie metalu nie potwierdzałem, sprawdź.
Hagan, volkl, generalnie nie prowadzę statystyk które modele, najbardziej interesuje mnie zagadnienie pary nart w których bebechy są różne.
Volkla masz przejrzystego od góry.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:29, 03 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Wracajac jeszcze do tych nieszczesnych TST, czyli rozumiem, ze te narty nie posiadaja plyty wzmacniajacej w okolicy wiazan?
Z ciekawosci, w jaki sposob stwierdziles brak takowej plyty w nartach Hagana czy Voelkla?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:28, 03 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Te omawiane nie posiadają metalowej płyty w rejonie montażu.
Identyczny jak w omawianych w jednej jest w drugiej nie jest.
volkla specjalnie dla ciebie obfotografuję.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:59, 03 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Kwestie plyty metalowej juz uprzednio wyjasniles i nie pytam o material. Pytam o plyte wzmacniajaca ogolnie, poniewaz uprzednio stwierdziles cytuje: "Na to właśnie wygląda w tym przypadku, że nie muszą". Stad wywnioskowalem, ze w tych nartach (TST) nie ma plyty wzmacniajacej pod wiazaniem i chcialbym to wyjasnic?
W Voelklach i Haganach tez nie stosuje sie zadnej plyty wzmacniajacej pod wiazaniem?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:53, 03 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Najlepiej będzie jak zapytasz producenta interesujących cię marek i modeli, jeśli będzie miał ochotę zdradzać ci technologię swoich produktów to odpowie.
Na razie to co ja wyławiam bez szczególnych problemów sprzedawca jako reklamację przyjmuje i myślę że taka informacja powinna ci z mojej strony wystarczyć.

Dlaczego tak?
Cytat:
Blednie zalozylem, ze warstwa, ktora znalazles i nazwales metalem nie znalazla sie tam przez przypadek, stad moje stwierdzenie.

Bo wkładasz w moje ponoć wypowiedzi swoje złote myśli, ja nie nazwałem tej warstwy metalem.
Takie gry słów ze mną nie będą realizowane.

Wincenty dla twojej wiadomości skąd wiem co zawiera narta, ano robię sobie z nimi różne rzeczy np takie [link widoczny dla zalogowanych] A inne niestety nie są do bezpłatnych wglądów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Wto 17:34, 03 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 17:59, 03 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Po raz kolejny powtarzam, ze kwestie plyty metalowej juz wyjasniles i to moj blad.

Pytam o Twoje stwierdzenie, ze widocznie w przypadku Armady TST producent nie musi stosowac plyty pod wiazaniem. Czyli jezeli dobrze rozumuje, stwierdziles tym samym jej brak? Stad chcialem potwierdzic, czy dobrze zrozumialem Twoja wypowiedz?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 18:33, 03 Gru 2013
pnk
domownik
 
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





boshe daj już śnieg;)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:24, 03 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





pnk napisał:
boshe daj już śnieg;)


O ile pamiętam byłeś na śniegu.

Wincenty czy mógłbyś mi nie wmawiać na czegoś czego ty oczekujesz a ja nie napisałem, wszyscy już wiedzą że ty już wiesz, fajnie.
Czy ty dobrze rozumujesz? zapytaj innych, ja mogę być stronniczy.

Moje stwierdzenie dokładnie dotyczyło metalu, jest to dla ciebie niezrozumiałe? Nie chce mi się już cytować a nie ma numerów postów.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Wto 21:26, 03 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:22, 03 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Ok, czyli odnosiles sie do metalu. Twoja wypowiedz byla niejasna bo mozna bylo z niej wywnioskowac, ze w tych nartach nie ma wogole wzmocnienia w okolicy wiazan i to chcialem wyjasnic.

Powiedziales, ze na rynku jest pelno nart z rdzeniem drewnianym gdzie plyty nie ma. Nie sadzisz, ze jest to jednak bardzo niewielki odsetek ogolu nart drewnianych?
Orientujesz sie co decyduje o tym, ze wzmocnieje jest lub go nie ma? Przeznaczenie narty, czy specyfika konstrukcji?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:32, 04 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





"wincenty"]
Cytat:
Ok, czyli odnosiles sie do metalu. Twoja wypowiedz byla niejasna bo mozna bylo z niej wywnioskowac, ze w tych nartach nie ma wogole wzmocnienia w okolicy wiazan i to chcialem wyjasnic.


A jeśli jest warstwa jednorodna przez całą długość i szerokość nart to jet to według ciebie wzmocnienie w rejonie montażu czy element konstrukcji?

Cytat:
Powiedziales, ze na rynku jest pelno nart z rdzeniem drewnianym gdzie plyty nie ma. Nie sadzisz, ze jest to jednak bardzo niewielki odsetek ogolu nart drewnianych?


Ogółu tak a jeśli zacieśnimy się do tych które forumowiczów najczęściej interesują to nieco się to zmienia.

Cytat:
Orientujesz sie co decyduje o tym, ze wzmocnieje jest lub go nie ma? Przeznaczenie narty, czy specyfika konstrukcji?


Wszystko po kolei (wgląd w konstrukcję jest baardzo ograniczony stąd moje sekcje) przy niebagatelnej współpracy najważniejszego we wdrożeniach działu księgowości i marketingu. (poprzednia nasza wymiana zdań jest tego dowodem jak "opowieści dziwnej treści" wyłączają nie tylko tobie instynkty)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Śro 8:33, 04 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:30, 04 Gru 2013
wincenty
rozmowny
 
Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Rzeszów





Kazde wzmocnienie jest elementem konstrukcji. Typ wzmocnienia bywa rozny, w jednym przypadku jest to plat materialu ulokowany w srodkowej czesci narty, w innym przypadku material znajduje sie na calej powierzchni narty, badz rdzen jest nim opleciony.

Moim zdaniem jezeli tak jak proponujesz, zawezimy narty z rdzeniem drewnianym do tych, ktore interesuja forumowiczow to faktycznie skala ulegnie zmianie, jednak wciaz bedzie to zdecydowana przewaga nart ze wzmocnieniem Smile

Nie dziwi gdy brak wzmocnienia jest podytkowany wzgledami konstrukcyjnymi badz praktycznymi, np. narty zawodnicze gdzie waga jest priorytetem a nie wytrzymalosc. Smutne natomiast jest gdy dana firma, nie stosuje tego typu wzmocnien z pobudek finansowych?, badz dodaje "gratisy" jak wyzej. Tak jak wspominales, w przypadku montazu przy zakupie, nie ma nawet mozliwosci aby cos takiego wyszlo. Zreszta podejrzewam, ze spora czesc serwisantow rowniez nie zwrocilaby na to uwagi.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:28, 05 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





To wszystko prawda. tylko jeśli jest warstwa tylko pod strefą to można ją śmiało nazwać płytą (choć niekiedy brzmi to baardzo na wyrost)
Natomiast jak jest to cienka warstwa od samego przodu do piętki tak cienka że przezroczysta to jak ją nazwać tak by wszyscy byli usatysfakcjonowani?

Specjalnie dla ciebie Wincenty, jak obiecałem, czy to już płyta?
W albumie w R
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Pią 20:32, 13 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 23:15, 09 Gru 2013
kumi
domownik
 
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Kraków





Kolejne JJ-ie i TST, które W.G. zrobił i które były ok.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 20:21, 13 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Następna dziwna para.
jak zwykle strzałką w albumie w R.
Zapraszam.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 23:34, 13 Gru 2013
kumi
domownik
 
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Kraków





Jedna para to może przypadek albo pech. Więcej to już ostrzeżenie. Mnie się nie chce, ale może ktoś napisałby do armady...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 8:23, 14 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





kumi napisał:
Jedna para to może przypadek albo pech. Więcej to już ostrzeżenie. Mnie się nie chce, ale może ktoś napisałby do armady...


Przecież partner handlowy jest w kontakcie z producentem, przynajmniej chcę w to wierzyć że nie wcisną komuś tych fantastycznych egzemplarzy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 9:40, 14 Gru 2013
yoorek
rozmowny
 
Dołączył: 05 Mar 2011
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





2 grudnia wysłałem pytanie do Armaty, czy ta warstwa powinna być czy nie.
Do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi.
Po kolejnym przypadku tu opisanym piszę raz jeszcze.
Czy te nowe narty też byt kupione misfit.cz?
pozdr
Y


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 13:22, 14 Gru 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





W.G. napisał:
Przecież partner handlowy jest w kontakcie z producentem, przynajmniej chcę w to wierzyć że nie wcisną komuś tych fantastycznych egzemplarzy.


Ja bym uściślił, że partner handlowy jest w kontakcie z działem marketingu i sprzedaży producenta. To wiele zmienia. Np. w temacie dachówek bo taki jest mi teraz bardzo bliski. Wielu producentów niemieckich wysyła na rynek polski produkty drugiej jakości pisząc, że to produkty pierwszej jakości ehh.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:28, 14 Gru 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





yoorek napisał:
2 grudnia wysłałem pytanie do Armaty, czy ta warstwa powinna być czy nie.
Do dzisiaj nie otrzymałem odpowiedzi.
Po kolejnym przypadku tu opisanym piszę raz jeszcze.
Czy te nowe narty też byt kupione misfit.cz?
pozdr
Y


Z tego co wiem nie.
Ja nigdy nie wskazuję publicznie winowajcy nawet jeśli wiem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 21:26, 15 Gru 2013
Groszek
domownik
 
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław





Z dodatkową* warstwą czy też bez na śniegu spisują się zajebiaszczo !
*moje akurat bez Wink



Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:06, 17 Gru 2013
darek st
domownik
 
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Gdynia





My od tego roku zaczęliśmy sprzedawać Armadę.

Spiszcie w pkt jakie macie konkretne pytania to podeślę gdzie trzeba.

Groszek a jak na nich się podchodzi nie chodzi mi o ciężar tylko to że maja trochę inny krój , rocker...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 16:09, 17 Gru 2013
Groszek
domownik
 
Dołączył: 23 Lut 2011
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław





Nie odczułem żadnej różnicy. Poprzedni sezon śmigałem na ASD więc narta prawie 2,5 cm węższa. Rocker w niczym nie przeszkadza przy podchodzeniu , taliowanie też. Różnica w wadze według mnie nieodczuwalna.
Za to w miękim śniegu rocker genialne wyprowadza nartę na powierzchnię śniegu Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Armada TST - problemy z jakością (i różnice 2013 2014)
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 3  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin