Polski Klub SkiTurowy

wojciechsan · rozkręcam się

Na forum jest wiele wątków w stylu zalety i wady tlt6 albo coś_innego GTX vs cośtam 2.1. Założyłem nowy wątek w celu bardziej ogólnej dyskusji.
Jak wg Was, mających styczność z różnymi butami, wypada porównanie 2 vs 3,4 klamry w nowych modelach. Skupmy się na zastosowaniach tzn touring/all-round, bo dla speedtouringu jest to oczywiste.

Przy dwóch klamrach dostajemy przede wszystkim lekkość, tradycyjnie kosztem sztywności (kontrola w zjeździe/bezpieczeństwo?). Można zyskać 300-400 g lub więcej w wersjach karbonowych.

U producentów buty 2 klamrowe nie są klasyfikowane jako buty pod touring albo są tylko częściowo, natomiast głównie typowane są jako speed (np dynafit tlt 7 expedition cr speed 5/5, tour 3/5). Wg mnie to sugeruje że do tour należy dobrać cięższe buty indeksowane tour 5/5 speed 2/5 np Dynafit Winter Guide CP

Wartościowe jest poniższe porównanie sztywności:

wojtekgracz1 · domownik

Temat wydaje się na tyle ciekawy, że powinien na stałe zawisnąć jako jeden z pierwszych na stronie. Z pewnością pomoże to przy wyborze butów, zarówno przez nowych i stałych użytkowników forum. Ale to decyzja admina.

MaciekZ · domownik

Jakoś nie do końca rozumiem rozległy tekst "wątkotwórczy". Nie wiem czy nie uproszczono tu sprawy dzieląc buty na 2, 3 i 4 klamrowe. Osobiście mam buty o trzech klamrach - Dynafit One PX-TF. Jednak pierwsza klamra odpowiada tak naprawdę za trzymanie palców a że mam szeroką stopę w tym fragmencie - jest dla mnie zbędna. Końcami palców i tak zawsze ruszam swobodnie natomiast reszta tkwi jak wmurowana. Gdyby to było możliwe (bez obniżania szczelności buta) usunąłbym pierwszą klamrę bo nic mi nie daje. I w żaden sposób nie zmienia sztywności buta (w sensie trzymania w zjeździe) bo nie ma wpływu na rejon kostki, pięty i golenia (goleni?). Mam wrażenie że bez tej przedniej klamry miałbym w praktyce Dynafity TLT 6 czy coś koło tego.
Podejrzewam że koledzy rozważają problem klamer trzymających górę buta do zjazdów ale jak napisałem powyżej to sprawa bardziej konstrukcji tej górnej części buta, sztywności użytych materiałów a nie ilości klamer.
No a najważniejsze chyba jest to że nie da się porównywać różnych butów skoro niektóre, choćby z teorii wynikało że są najlepsze i tak mogą na nogę zainteresowanego nie pasować. To mówiłem ja - Jarząbek, wielokrotny tester ok. 8 modeli butów (w sensie - posiadałem, na każdym tracąc paręset złotych Crying or Very sad

nie mówiąc o mierzonych w sklepie).
Przynajmniej tak się mi - laikowi - wydaje...

wojtekgracz1 · domownik

A kto bogatemu zabroni mieć 8 par butów.
A są biedniejsi na forum, np. tacy jak ja i chcą najpierw zaczerpnąć jakieś info. W każdej odpowiedzi może coś ciekawego się znajdzie, po to tutaj zaglądam.

MaciekZ · domownik

Chyba się nie zrozumieliśmy. Miałem 8 par butów po kolei (na przestrzeni paru lat) - szukając nieco po omacku kupowałem kolejne i sprzedawałem gdy okazywało się że to nie to. Czasem już po wygrzaniu i po pierwszej turze. W tym kontekście popieram poszukiwania i zbieranie informacji. Ale miło usłyszeć że jestem bogaty - szkoda że moja opinia jest skrajnie odmienna Wink

Zaskoczyło mnie tylko grupowanie butów w zależności od ilości klamer. To wydaje mi się kwestią wtórną. Znajdź buty o potrzebnych parametrach, zmierz, ustal że ci pasują a ilość klamer będzie "efektem ubocznym".

wojtekgracz1 · domownik

Zasadniczo chodzi o to, abyśmy się dzielili spostrzeżeniami na temat poszczególnych modeli. Nasze doświadczenia i tak zawsze będą subiektywne. Ale waga, ilość klamer, ruchomość ( podawana w stopniach), to statystyka . Ale znam ludzi, którzy chcą mieć dużo klamer bo ich zdaniem lepiej trzymają stopę.
A zrozumieliśmy się dobrze, ale ja już jestem stary.... i nie wstawiam minek.

wojciechsan · rozkręcam się

1. Nie jestem wybitnym znawcą modeli od A do Z, ale rozglądając się za butami nie widziałem butów 3 ani 4 klamrowych które ważyłyby mniej niż 1300 g. (Jeśli jest model 3 klamry i 1299g jedyny na świecie to jest to nieistotny wyjątek)
2. Te wszystkie buty różnych marek mają mimo wszystko wiele cech wspólnych. Niech to, że jakiś model jest na wąską a inny na szeroką nogę nie będzie głównym tematem tej dyskusji. Chodzi przecież o typ buta, który na podstawie tych cech można do jakiejś grupy zakwalifikować bez względu na szerokość skorupy czy długość.

Gdzie jest ten złoty środek pomiędzy speedturingiem a freeridem, który nazywa się skitouring? Ile można odchudzić buta, żeby sobie wciąż fajnie zjeżdżać?

P.S. Nie chodzi mi o sam złoty środek, ale o Wasze opinie na jego temat.

szumasta · rozkręcam się

Tak trochę w temacie:

[link widoczny dla zalogowanych]

MarioJ · domownik

Z porównania które przytoczyłeś już widać że buty 2-klamrowe (nowsze) mogą być sztywniejsze niż buty 4-klamrowe (starsze). Jak dla mnie 2 klamry i trochę karbonu to jest wystarczająca sztywność na but pozatrasowy. Patrzyłbym bardziej nie na ilość klamer tylko na ilość materiału w bucie, sztywność tego materiału oraz trwałość elementów. Mówimy cały czas w kontekście skituringu.

W skituringu większość czasu spędza się w warunkach miękkich, więc twardość buta rzędu 130 jest zbędna. Wystarczającą twardością jest 100-110. Dla mnie pierwszym kryterium przy wyborze buta jest waga (do około 1200g). I w ramach tego zakresu wybierałbym buta, który jest optymalnie sztywny i pasuje do mojej nogi.

Myślę dzisiaj że wolałbym dołożyć 200g do wagi narty, aby bardziej komfortowo zjeżdżać niż dokładać 200g do buta, aby był bardziej sztywny.