Polski Klub SkiTurowy

Snow Spirit · rozkręcam się

Witam serdecznie
W sprawie " posianego popłochu " czuję się upoważniony do zabrania głosu.
1. Wiązanie jakie przedstawia Pan W.G. to własność szczęśliwego nabywcy - uczestnika specjalnego programu "beta". To wiązanie, które było w sprzedaży zimą zaszłego roku na kontynencie amerykankim i dostępne w niewielu egzemplarzach w Europie. Uczestnicy owego programu prócz standardowej gwarancji mają zapewniony na określonych warunkach "upgrade" do modelu tegorocznego, lub jeszcze lepsze warunki jeśli chodzi o rynek polski :) (zaznaczam był to program zeszłoroczny - nie ma więc już możliwości wzięcia w nim udziału)

2. Rzeczywiście wrażenia estetyczne na porównywanych wiązaniach są niespecjalne w dużej mierze jednak spowodowane zabrudzeniami (smar, który szczególnie wyraźnie widać na samej płytce zdjęcie 87, na zdjęciu Pana W.G.)

3. Z pełnym szacunkiem do serwisu, z którego usług korzystać przyjemności jeszcze nie miałem.
Zdjęcia 81 i 82
To idealny przykład jak nie stosować dźwigni umożliwiających podchodzenie. Najpierw stawiamy dźwignię większą, a na nią mniejszą jeśli jest taka potrzeba, odwrócona kolejność może być jedynie przyczyną uszkodzenia.
Należy równiaż zachować szczególną ostrożność i warunki przy zdejmowaniu wiązania z płyty. Niezastosowanie się do instrukcji może spowodować uszkodzenie wiązania. Po załączonych zdjęciach dotyczących użycia dźwigni mogę wnosić iż serwis nie zapoznał się z instrukcją, a podjął się również demontażu wiązania ( jakie mogły być skutki, nie będę opisywał)
Również zastosowanie butów z "harmonijką" (F1,F2, Terminator X) do wiązań Onyx bez odpowiedniej płyty jest nie zalecane.
Gorąco polecam stroną G3 [b]www.genuineguidegear.com[/b] gdzie znajdują się niezbędne informacje, zdjęcia oraz filmy instruktażowe.
Super narzędzia zarówno dla użytkowników jak i serwisów.
Póki co również gorąco polecam współpracujące z nami serwisy partnerskie: Oszo Sport w Mszanie Dolnej i Yurta Ski w Kuźnicach, gdzie także znajduje się centrum testowe G3.
4. Wszystkich spłoszonych "popłochem" zachęcam do testów przed zakupem :). Nikt nikogo nie mami czy zmusza, stwarzamy możliwość sprawdzenia i dokonania wyboru. Cieszy nas każdy zadowolony użytkownik.
5. Wiązanie Onyx to odpowiedź na potrzeby (każdy ma różne, wiadomo, tak więc to próba spełnienia potrzeb niektórych) Gdyby było na świecie idealne wiązanie nikt nie produkowałby nowych i wszyscy korzystaliby z tego samego, to samo tyczy się serwisów.
6. Odezwałem się tak późno, bo raczyłem się pierwszym śniegiem, którego wszystkim i sobie życzę jak najwięcej w nadchodzącym roku.
I spokojnych świąt, szczególnie właścicielom Onyxów :)

KubaR · domownik

kampress · domownik

moje pytanie jest takie - czy w takim razie każda z firm wypuszcza wersję beta która trafia na rynek ?..., i jakim cudem one trafiają do potencjalnych użytkowników - myślę że takie przypadki nie powinny się zdarzyć ponieważ powstaje niepotrzebne konsternacja - (co jest grane ?).

W.G. · domownik

baskocz · rozkręcam się

Jako "szczęśliwy" posiadacz dyskutowanych wiązań G3 Onyx z programu beta (tak tak - dokładnie tych pokazanych na zdjęciach) z zaciekawieniem wczytuje się w szereg wypowiedzi kolegów. Pomimo że szlag mnie trafił, kiedy zobaczyłam swój sprzęt na forum jako przykład nieudolności G3 nie miałam zamiaru tego komentować. Z punktu widzenia klienta, takie zachowanie serwisu jest wysoko NIEPROFESJONALNE. Uważam, że wszystkie zauważone przez W.G. wady powinny być przedstawione w pierwszej kolejności klientowi a dopiero później (za ewentualnie jego zgodą) dyskutowane publicznie na forum.

Do napisania zmusiło mnie jednak to co zobaczyłam po odebraniu nart i wiązań z serwisu. Dodam że narty oddałam do smarowania i regulacji wiązań. Włos mi się na głowie zjeżył, kiedy zobaczyłam to co dostałam. Zgodnie z instrukcją, tył wiązania w ski mode ma być ustawiony w odległości 6mm od piętki buta (w komplecie jest dystans do dokładnej regulacji). Wiązania które dostałam od W.G. Były ustawione w ten sposób, że 6mm dystans był ale w (o zgrozo!!) w tour mode. Pomijając fakt, że nie bardzo można byłoby w tym chodzić, dopięcie wiązań na ski mode powodowało ciasne dobicie tylnej kostki do buta (brak szczeliny) i wg mnie bardzo małe szanse na jakiekolwiek wypięcie tyłu wiązania. Nie trudno sobie wyobrazić co byłoby gdyby taki komplet został oddany mniej technicznej osobie, która postanowiłaby przetestować je w pierwszej kolejności na „boisku”

Jeżeli dokładnie tego nie opisałam, to sposób ustawienia jest na 3 stronie instrukcji, która jest do pobrania ze strony G3 – u mnie po odebraniu z serwisu dystans w ski mode był 0 mm !!!

Niestety, ja zawsze uważałam, ze jeżeli się na czymś nie znam to się za to nie zabieram. Dlatego też sprzęt trafił do W.G. Jednak serwis, ciągle narzekający na brak czasu, skupił się rozważaniach nad jakością plastików i sposobie wykonania wiązania, a nie na wykonaniu w sposób profesjonalny swojej pracy.

Niestety tak to jest jak traktuje się klienta z góry i uważa że zawsze ma się racje. W tym przypadku W.G nie odrobił lekcji, co mogę zrozumieć, ale w takim razie nie powinien podejmować się wykonania usługi.

Dodam jeszcze że narty były bardo dobrze wysmarowane.

Ocenę całej sytuacji pozostawiam kolegom a temat z mojej strony uważam za zamknięty.

Życząc wszystkim spokojnych i białych świąt
Barbara Skoczypiec

kampress · domownik

Witam,

to teraz niech się koleżanka pochwali gdzie zanabyła tą "wersję" ?.

pozdr

k.

baskocz · rozkręcam się

pokor · administrator

baskocz · rozkręcam się

Konik · domownik

pokor · administrator

Jak już wspominałem kwestie techniczne jak i etyczną stronę tego tematu najlepiej będzie jak sobie sami wyjaśnicie, mi nic do tego. Mnie jedynie ubodło .

kp · moderator

AHA · domownik

Kuba,

co jest wlasciwie twoja motywacja te Onyxy testowac? Tak z ciekawosci?
Ciezsze i drozsze od Dynafitow, jakis innych korzysci nie widac.
W nowym Alpin w tescie wiazan turowych prawie tez stwierdzili, ze dynafity wlasciwie we wszystkich kategoriach lepsze wyniki osiagaja.
G3 musi sie chyba jeszcze troche wysilic.

Przy podejsciu mozna but plasko na narcie postawic, czy stoi sie zawsze na podporce?

Piotr

KubaR · domownik

kampress · domownik

jeśli owe wiązanie będzie trwałe i niezawodne - to swoimi rozwiązaniami technicznymi przebije dynafita - jednakże jsw sporą historię już posiada i z jakichś powodów cieszy się niezłomnie popularnością "w swoich kręgach" Wink

- gdzie istotnie liczy się waga, ale onyx mimo wszystko że cięższy - może zdobyć entuzjastów w szeroko rozumianej turystyce narciarskiej...

pozdr

k.

daniel · domownik

W.G. · domownik

Przemek · domownik

KubaR · domownik

francisze · rozmowny

Wiem, że odwilż ale zaraz ma padać !!!!
Życzę spokojnych świąt
Co do G3 Onyx to gorąco polecam ww.g3onyx.com gdzie znalazłem odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, gdzie pytanie można zadać konstruktorowi, a on odpowie. Bardziej wiarygodnego źródła jeśli chodzi o to wiązanie, dane techniczne, zastosowanie, obsługę, użytkowanie i serwis wyobrazić sobie nie mogę. Jeśli ktoś chce być na bieżąco to może nawet zamówić wiadomości do domu. Moim zdaniem to najlepsza strona producenta sprzętu, który mnie interesuje jaką spotkałem.
Super lektura w przerwach między świątecznymi posiłkami.

KubaR · domownik

baskocz · rozkręcam się

W.G. · domownik

Tak jak obiecałem, foty zrobione dla zainteresowanych:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli ktoś zainteresowany należy przejść w albumie do:
[link widoczny dla zalogowanych]

Plastik w elementach ważnych jest inny (sztywniejszy).
wszystko działa OK.
O nim i jego jakości (plastiku) pisałem bo właśnie on jest głównym elementem konstrukcyjnym. Do metalu nie mam żadnych ale.

Nie będę opisywał innych wad (nie chodziło tylko o wygląd) poprzednio rozpatrywanego wiązania, były istotne i użytkownik o nich został poinformowany.

Chyba nie ma wątpliwości że to co miałem zaszczyt za pierwszym razem mieć w rękach jest zupełnie inne od tej wersji.
Nie wiem dlaczego i na jakich zasadach miałbym uczestniczyć w tajnej akcji, "beta" (pozwalam sobie nazwać tajnej bo: na forum, na stronie przedstawiciela, od klienta zero info na ten temat) i ewentualnie ponosić jakąkolwiek odpowiedzialność za dobór i działanie sprzętu, którego jakość/dobór były przedmiotem krytyki.
Troszkę dziwne wprowadzanie wyrobu na rynek.

Snow Spirit · rozkręcam się

Witam serdecznie
Ostatni post w 2009?
W każdym razie późno już :)
"Wiecznie" zielone drzewostany powodują iż przeglądam forum

Drogi Panie Witoldzie
Chciałem jakoś chronologicznie ale wygodniej będzie mi pewnie odpowiedzieć w kolejności jaką Pan wybrał

1) Będę wdzięczny jeśli podeśle mi Pan informację dotyczącą " plastikowych elementów ważnych", które według Pana są inne i co to znaczy "sztywniejsze ", czy dokonał Pan jakiegoś specjalistycznego pomiaru sztywności tworzywa w obu wiązaniach i jej wpływu na użytkowanie?

2) Jeśli chodzi o wygląd to oczywiście jest różnica, ja jednak bardziej skupiam się na treści niż formie i jeśli wystąpią jakieś wady podczas użytkowania z pewnością klienci dadzą mi znać, wtedy jak zawsze postaram się by zostali jak najlepiej obsłużeni i zadowoleni.
Jeśli poinformował Pan użytkownika o jakichś wadach których Pan nie opisuje a stwierdził, których ja również nie znam, bo informacji od klientów takowych nie mam będę wdzięczny za informację na [link widoczny dla zalogowanych]

3) "zupełnie inne" to dla niektórych "bardzo podobne" lub nawet "prawie identyczne" (pies jako gatunek identyczny, jako rasa całkiem różny)

4) pragnę uspokoić - jeśli nie zakupił Pan wiązania "ONYX" z partii biorącej udział w programie "beta" nie uczestniczy Pan w żadnej akcji. Notabene moim zdaniem ze stratą bo warunki uczestnictwa wg. mnie były bardzo atrakcyjne. Pełna informacja znajdowała się na stronie producenta. Przy bardzo znikomej liczbie uczestników programu w Europie i Polsce nie umieściliśmy żadnej informacji w mediach :). Uznaliśmy iż jest to nieistotne, nie uważam również by Pański klient miał obowiązek informować Pana w jaki sposób, czy na jakich warunkach, czy uczestnicząc w jakim programie nabył sprzęt, mówię to iż sam niejednokrotnie jestem klientem.
Nie ponosi Pan moim zdaniem żadnej odpowiedzialności za jakość i dobór sprzętu. Sprzęt ostatecznie dobiera i użytkuje klient, jakość proszę zostawić G3 :)
Jeśli chodzi zaś o działanie to zaznaczyłem jedynie wnosząc po zdjęciach przez Pana przedstawionych i całej dyskusji na forum Pana z Pana klientką iż:
-NIEPRWIDŁOWY DEMONTAŻ I MONTAŻ WIĄZANIA MOŻE SPOWODOWAĆ JEGO USZKODZENIE I WADLIWE POTEM DZIAŁANIE. czego oczywiście nie wiem w jaki sposób był przeprowadzony
-NIEPRAWIDŁOWE UŻYTKOWANIE DŹWIGNI STOSOWANYCH PODCZAS PODCHODZENIA RÓWNIEŻ MOŻE JE USZKODZIĆ - myślę iż prezentowanie na zdjęciach nieprawidłowego użycia nic nie wnosi, wręcz może mylić, lepiej powielać dobre przykłady, to zdjęcie bez podpisu, który pojawił się w okresie późniejszym mogło jedynie dowodzić niedostatecznej wiedzy ustawiającego wiązanie do fotografii (wszyscy jesteśmy omylni czasem :) )
-co do regulacji to do wyjaśnienia między Panem a Panią - jeśli nie była zlecona, to po co demontować wiązania? (i robić zdjęcia tu rozumiem Panią - sam oddając bieliznę do czyszczenia nie chciałbym by zdjęcie moich slipek było prezentowane w sieci jako przykład niedoskonałego ściegu, nawet jeśli nie byłoby podpisu iż są moje :) ) Jeśli zaś była zlecona i została przeprowadzona w sposób jaki Pani opisuje to nic nie dodam... tylko to raz jeszcze wszystkich zachęcam do korzystania ze strony [link widoczny dla zalogowanych] genuineguidegear.com i instrukcji oraz polecę serwisy partnerskie.

5) Co do sposobu wprowadzania produktu na runek, każdy ma swój, niektórych może on dziwić a niektórym bardzo się podobać. Osobiście bycie częścią projektu wprowadzania nowego wiązania na rynek to dla mnie wielka frajda, poczucie iż jako odbiorca mam możliwość wniesienia swojego wkładu w rozwój bliskiej mi dyscypliny, możliwość wprowadzenia zmian, które przyczynią się do zwiększenia radości z użytkowania a dodatkowo bycie traktowanym na specjalnych warunkach. Uważam iż to fantastyczny sposób i dowodzi iż sprzęt G3 bierze się z naszych potrzeb a nie jest wizją pojedynczych konstruktorów. Cieszę się że narodziła się ta idea i uważam to za świetny pomysł.

Na zakończenie życzę wszystkim samych radości w Nowym 2010 Roku.
Onyxowi również :) Życie wszystko zweryfikuje i nie ma co dzielić skóry na niedźwiedziu. Mam wielką nadzieję iż opad śniegu będzie ogromny, a następną wiadomość napiszę po sezonie :)

W.G. · domownik

Tak się jakoś składa że to do mnie, nie do serwisu partnerskiego Pani trafiła. Ja miałem ostatecznie komplet do użytku dopuścić. (i w tym miejscu właśnie według mnie do programu beta miałem być podłączony nawet o tym nie wiedząc) Jakie robi wrażenia wzrokowe? to proszę poczytać innych. Ja miałem jeszcze wrażenia powiększone o dotyk.
Wydawało mi się że osoba zainteresowana otrzymała komplet informacji, dlaczego nie.
Niestety (przepraszałem za to już wcześniej) gdzieś nie zostałem zrozumiany.
Bardzo proszę dopytać "szczęśliwego nabywcy", ja nie jestem upoważniony do udostępniania żadnych info.
Po zapoznaniu się z tym wiązaniem (dosyć szczegółowo) nie podjąłem się go przekazać do użytku. Nie dostrzegłem żadnego atestu, (nie wszędzie zaglądałem) istotne szczegóły, bardzo ważne przesłanki (przynajmniej dla mnie) zaważyły by taką właśnie decyzję podjąć.
Nie widzę żadnych przeszkód by serwis partnerski tą odpowiedzialność wziął na siebie.
Jeśli szczęśliwy nabywca będzie chciał się podzielić info, nie ma problemu.
Może jednak nie doinformował Pan, Pani, że do partnerskiego serwisu z tym wiązaniem trzeba?
Ja mam na temat "trefności" inne zdanie i przynajmniej na razie przy nim zostanę.
Niniejszym jeszcze raz Panią przepraszam i dziękuję za krytykę.
Po tym przypadku, każdy będzie poinformowany dokładnie o ewentualnych wadach swojego sprzętu i jeśli nadal będzie miał chęć go u mnie w serwisie przygotować, to tylko po podpisaniu stosownych papierów.

Do tej pory, wszyscy producenci zawsze pięknie prawili o swoich wyrobach, czas to zweryfikował. Ja znam kilku, którzy się przyznali nieoficjalnie do wtopy. Dwóch oficjalnie przyznało się, ale tylko jeden jest mi znany, który bezpłatnie i po gwarancji wymienia trefności. (jeśli chodzi o wiązania)
Więc przynajmniej ja pozostanę przy swoim spojrzeniu na tworzywa zastosowane w pierwszym wiązaniu, oczywiście niech służy znakomicie i długo.

Życzę samych sukcesów wszystkim w N.R.