Polski Klub SkiTurowy

masaaj · domownik

Nie chcę rozpętywać specjalnie zażartej dyskusji, ale przymierzam się do zakupu gpsa, m.in. z myślą o używaniu go na skitourach. Stąd chciałbym zapytać, czego używacie i jak się ten sprzęt sprawuje.
Osobiście zastanawiam się na dwoma garminami:
albo sprawdzony i wg wielu testów najszybciej określający pozycję Garmin 60 csx albo nieco nowocześniejszy i wygodniejszy w użyciu, ale wg testów wolniejszy w odczytywaniu pozycji garmin colorado300.
Przyglądałem się też nowemu oregon400, ale to jeszcze nie sprawdzona konstrukcja i nie wszystkie testy go chwalą...

Nie chcę rozpętywać także dyskusji o zasadności używania gpsa w górach, a w szczególności na skitourach. Jestem świadomy ograniczeń sprzętowych. Z góry zaznaczam, że nie mam problemu z czytaniem map, chodzę po górach z kompasem i w miarę dokładnym altimetrem (suunto), ale nie zawsze mi to wystarcza.

Napiszcie please, czego używacie i jakie są zalety/wady używanego przez Was sprzętu...

Krasny · rozmowny

Ja mam Garmina Viste HCx i jestem z niego zadowolony. Co prawda nie był jeszcze testowany w wyższych górach, tylko w Sudetach (g. Sowie, g. Kamienne), ale spisał się rewelacyjnie. Łażenie jest czasem aż za banalne, ale w nocy GPS bardzo ułatwia orientacje.
Polecam Ci forum garniaka ( [link widoczny dla zalogowanych] ), tam są zapaleńcy gpsowych zabaw i stronę GPSManiaka ( [link widoczny dla zalogowanych] )

masaaj · domownik

qrka, dopiero teraz doczytuję informacje o hcx-ie. Wygląda na to, że ma najlepszy chip ze wszystkich - strasznie chwalony na niemieckich forach... jakoby lepiej pozycjonował od "legendarnego" 60csx...

Krasny · rozmowny

Wybierając go kierowałem się głownie ilością dodatkowych elementów (zleżało mi na wysokościomierzu) oraz czasem zycia na bateriach. Dokładność pozycjonowania i tak teoretycznie może sie mieścic w granicach do 50m, a czy będę znał swoją pozycję z dokładnością do metra czy do 10 metrów, to nie jest dla mnie aż tak istotne.

Porównanie 60'tki z HCx masz na stronie GPS Maniaka

kwieto · rozmowny

HCx ma ten sam chipset co Colorado (MTK), różnią się natomiast anteną (Helikalna w Colorado i "paskowa" w HCx). Helikalna uchodzi za lepszą, zwłaszcza gdy przyjdzie jej pracować w mniej komfortowych warunkach.

Oregon ma natomiast Cartesio, które jest z tego co kojarzę lepsze od MTK, z tym że znowu ma antenę paskową, tak jak Vista.

60 CSx to z kolei leciwy (ale wciąż trzymający się stawki) SiRF III, typ anteny taki sam jak w Colorado (helikalna).

Każdy z tych odbiorników ma swoje wady i zalety. Ja używam Colorado, bo dla mnie priorytetem wyboru była antena helikalna (widziałem parę razy co się dzieje z "paskowym" SiRF III gdy znalazł się w zbyt trudnych dla niego warunkach i nie miałem ochoty powtarzać tego w odbiorniku turystycznym), oraz stosunkowo duży ekran o dobrej rozdzielczości (do moich zastosowań, np. rowerowych, rozdzielczość jaką oferuje np. 60-ka jest po prostu zbyt słaba)

Komuś innemu może bardziej podejść Vista (mała, lekka, długo działa na komplecie baterii) czy 60-ka (mimo że już leciwa technologicznie, ma swoje grono zwolenników, sprawia wrażenie solidniejszej niż pozostałe modele, poza tym ekran o dość niskiej rozdzielczości jest lubiany przez dalekowidzów - nie muszą zakładać okularów do czytania gdy patrzą na ekran).
Oregon też jest fajny, dotykowy ekran może być dobry przy pracy w rękawiczkach, natomiast pono z powodu dotykowej folii na wyświetlaczu ekran słabo się spisuje przy intensywnym świetle dziennym.

Colorado i Oregon mają trochę inny typ oprogramowania niż Vista i 60-ka, różnią się głównie wyglądem ale też paroma niuansami (np. sposobem zapisu śladów). Dla jednych lepszym rozwiązaniem jest "Vistowo-60kowe", dla innych (np. dla mnie) "Colorado-Oregonowe".
Musiałbyś porównać w sklepie odbiorniki i zobaczyć, który Ci najlepiej pasuje...

Co do prędkości odczytu sygnału z satelitów - każdy odbiornik aktualizuje pozycję co 1 sekundę, więc nie ma możliwości by Colorado odczytywał pozycję wolniej od 60-ki. To jakiś "urban legend" :"P

Mogą natomiast ewentualne różnice w odświeżaniu wynikać z różnic w zainstalowanych w odbiornikach mapach. Colorado i Oregon obsługują cieniowanie map, natomiast 60-ka i Vista nie.
Jeśli porównasz odświeżanie mapy z włączonym cieniowaniem do takiej, która ma je wyłączone, nie zdziwię się jeśli cieniowana będzie się odświeżała wolniej. Cieniowanie można oczywiście wyłączyć, poza tym nie wszystkie mapy są cieniowane (dla Polski właściwie tylko GPMapa Topo).

Przy czym pamiętaj, że odbiornik to tylko odbiornik. W trudnych warunkach terenowych jego "nominalna" dokładność może bardzo wyraźnie spaść. W głębokim wąwozie, otwartym z jednej strony, zdarzało mi się, że dokładność pozycji spadała do około 50 metrów - trzeba o tym pamiętać, zwłaszcza gdy się wpadnie np. na pomysł "powrotu po śladach" we mgle.

paaulo · domownik

Używam 60CSx. Wygodnie obsługuje się go w rękawicach, co jest dla mnie priorytetem na turach. Czytelny ekran, szybki dostęp do funkcji, wygodna obsługa, dobre opinie użytkowników zaowocowały takim wyborem.

MackoS · administrator

Też używam 60 CSx - jestem bardzo zadowolony Smile

KasiaA · domownik

kwieto · rozmowny

Sztiecho · domownik

Ja użytkuje Viste Cx, poprzedniczke popularnej obecnie HCx od której różni sie starszym typem procka przez co ma niższą czułość. Kupiłem go głownie do użytku w dzikich górach i w alpinizmie do powrotu po "śladzie" gdy przydaży sie okrótna pizgawa. Dla mnie najpoważniejszą wadą jaka posiadaja wzasadzie wszyskie dostępne turystyczne GPSy to brak możliwości popięcia baterii na długim kablu do schowania pod ubranie tak jak w czołowkach. W ekstremalnym mrozie niestety kazde baterie bardzo szybko sie koncza a jak wiadomo bez nich gps to tylko balast. W nowych modelach problem czesciowo znika gdyz maja bardzo dobra czulość (prawie cały czas trzymaja dokłądność 2m i działaja na sygnał odbity) i mozna nosic je gleboko pod ubraniem (ja niestety musze miec swojego na ramieniu) ale gdy przyjdzie nam wracac po sladzie w skomplikowanym terenie to neistety odbiornik trzeba miec wlapie i na duzy mróz szybko moze wykonczyc baterie. Nie mozna tez wygasic ekranu (nie mylić z wylaczeniem podswietlania które oczywiscie sie wylancza) który jest zupełnie zbedny gdy np chcemy tylko nagrac slad potrzebny do powróty w pizgawicy. Z innych wad to np moj model nie wyswietla cyrylicy i nie da sie instalowac zcracowanych map komercyjnych (w PDA sie da). A tak pozatym to całkiem fajne urządzonko a w górach z rozwinięta infrastruktóra szlaków itp fajna zabawka. Jeśli miałbym polecic jakis model to Vista HCx wydaje mi sie najlepszym rozwiązaniem w stosunku cena do możliwości. Wyższe modele mają rozbudowane głownie funkcje multimedialne z których i tak nie wiele uzytku. Mi w moim brakuje np portu podczerwieni przez który moznaby przesyłać slady tracki i waypointy bezposrednio z odbiornika do odbiornika. Fajna sprawa gdy ladujac sie w dziki teren spodkamy zchodząca ekipe z tej samej trasy i mozna by skopiowac sobie od nich slad itp. W tych nowych modelach ciekawi mnie jak dziala ekranik dotykowy przy -15 i jak sie go obsluguje w gróbej łapawicy? Bo w moim wszystkie podstawowe funkcje są dostępne przy obsłudze w rekawiczkach.

Krasny · rozmowny

Nie wiem, czy Vista Cx ma, ale mój HCx ma gniazdo miniusb, które jest jednocześnie gniazdem zewnętrznego zasilania. można do tego podpiąć baterie na długim kablu. Nie wiem jak ze szczelnością wtedy, ale gniazdo jest od spodu, więc teoretycznie miejsce nie jest narażone na bezpośredni kontakt z deszczem. Nie powinno być problemu.

A pojemniczek z bateriami i końcówką na usb, mozna sobie bez problemu samemu zlutować (ale jesli ktoś jest zagorzałym przeciwnikiem samoróbek, to niech kupuje jakieś oryginały garmina)

KasiaA · domownik

masaaj · domownik

qrka,
w dalszym ciągu walczę ze sobą, zwłaszcza że testy wypadają nie zawsze jednoznacznie..
tutaj linki do kilku:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

ptica · domownik

Ja uzywam HCxa - do dzialania nie mam zastrzezen. Antena jest swietna, dziala nawet w plecaku (gorna klapa), w aucie. Uzywam go tez na rowerze, wygodnie sie montuje.

kwieto · rozmowny

paaulo · domownik

kwieto · rozmowny

orzech · rozmowny

Ja z tego powodu, że nie chcę nic więcej dźwigać stosuje aplikacje na telefon komórkowy trek buddy. Działa to w jawie, wgrywa sie mapy turystyczne ( compas, gallileo) i najlepiej mieć osobny moduł gps. Nie zużywa to baterii, i co najważniejsze poprowadzi nas po szlaku. Po za tym-o jeden gadżet mniej do noszenia. ktoś może powie, że to wada.
Pozdrawiam
Orzech

Krasny · rozmowny

KubaR · domownik

Panowie,

Za nim zaczniecie wchodzić w głębsze dyskusje, testy itp. zastanówcie się do czego wam ten GPS ma służyć. W szczególności czy jesteście maniakami GPS'a, będziecie ładować tracki, podniecać się tym czy skacze po krzakach, czy pozycjonuje w 3 czy 5 sekund, czy ma antenę helikalną, paskową czy w ciapki czy też po prostu chcecie mieć narzędzie do wspomożenia was w warunkach krytycznych w górach.

Zakładam, że to drugie, a wtedy są tak naprawdę dwa krytyczne punkty:

- ergonomia obsługi w rękawicach, na mrozie, przy np. padającej marznącej kaszy - wtedy wszelakie joysticki, ekrany dotykowe się niestety nie sprawdzają
- czas pracy na bateriach

Czy określi nam pozycję z dokładnością 15 czy 50 metrów w realu nie ma znaczenia. Raz potrzebowałem GPS'a w górach (na relatywnie płaskim i bez punktów orientacyjnych terenie, a ślady wywalały zupełnie gdzie indziej niż chciałem) i spokojnie zadziałała stara 12-tka. I tak nigdy nie jesteś pewien jak nas pozycjonuje więc dokładne chodzenie na GPS'a jest w warunkach złej widoczności po prostu niebezpieczne. Jest jeden wyjątek - powrót po własnym śladzie we mgle itp. Ale i tu GPS to jest raczej ramowy kierunek a mini i mikro rzeźbę terenu musimy sprawdzać organoleptycznie np. używając myszki i dopiero na tej podstawie jechać.

Konieczności sięgania po papierową mapę się raczej nie wyeliminuje, zwłaszcza w górach, wszelakie mapy GPS'owe mają za mała szczegółowość, a i nawet największe ekrany w ręczniakach to zabwka jest.

Jeżeli chodzi o sposób zapisywania tracków, waypointów itp. to dla zwykłego górołaza to nie ma znaczenia. Podobnie jak wspólpraca z komputerem itp. Jeżeli planujemy kolejny etap trasy to powinniśmy sobie go rozpisać metodycznie, i kluczowe punkty wbić do GPS'a. Ale i tak podstawą jest owo rozpisanie, przeliczenie itp.

Używałem "organizacyjnie" garminy 12-tki, 76-tki, serię Vist, 60Csx, miałem w łapie Colorado. Najbardziej mi przypasował 60Csx. W zeszłym roku chciałem kupić GPS'a, nawet na wyjazd wysepiłem od garmina dodatkową 60-tkę. Chciałem Colorado ale przedstawiciel twierdził, że Colorado jest znacznie bardziej prądożerny i woli nam dać Csx'a. Po powrocie i poczytaniu wybór mi się zawęził do Visty HCX i 60 Csx'a. Do Visty przekonywało mnie mniejsze zużycie prądu ale odrzucała obsługa przycisków. Wygrał 60Csx któego nie kupiłem z różnych względów. Jak się okazało dobrze zrobiłem bo teraz mam służbowego Smile

Pozdrawiam,

Kuba

kwieto · rozmowny

kwieto · rozmowny

paaulo · domownik

KubaR · domownik

masaaj · domownik

Wielkie dzięki za wszystkie posty.
Po dwóch dniach przeglądania testów, czytania wszelkich możliwych forów oraz uświadomienia sobie własnych potrzeb zdecydowałem. Ostatecznie na podstawie testu gps-maniaka i ponizszego
[link widoczny dla zalogowanych]

wybrałem rozwiązanie kompromisowe - nie potrzebuję nowoczesnych funkcji dla zaawansowanych gps-maniaków (moze w kolejnym modelu), geocaching mnie raczej nie interesuje (najwcześniej jak synek podrośnie), stąd odpadły jako pierwsze dwa zaawansowane funkcjonalnie modele: colorado i oregon. Pozostałe dwa, czyli najlepsza 60tka i Vista wg testów niewiele się róznią pod względem dokładności, zaletą 60tki ma być jej ergonomiczność i pancerność oraz helikalna antena, a Vista znowu oszczędnie obchodzi się z bateriami i ma jasny ekran no i lepszy chipset, który nadrabia niedoskonałość anteny paskowej...

Za Vistę z topomapą Polski zapłacę 60% ceny 60csx...

Wygrała Vista, moze kiedyś wymienię go na bardziej zaawansowany model, jeśli będę takiego rzeczywiście potrzebował.[/url]

Tokis · domownik

Podepnę się do tematu: tez zdecydowałem się na kupno visty Hcx, ale mam dylemat czy kupić ją drożej o 170 zł z wgraną mapą polski GP TOpo, czy bez tej mapy i wgrywać sobie potrzebne mi części mapy TOPO 100 ? Która jest dokładniejsza?

pokor · administrator

A ja myślę, że z czasem ten jeden navi key w Viscie doprowadzi cię do szału.

Tokis · domownik

To co, colorado 300? Dużo droższy

paaulo · domownik

kwieto · rozmowny