Polski Klub SkiTurowy

W.G. · domownik

A ja moim skromnym zdaniem myślę że porównywanie wiązań szynowych z wiązaniami bez szyny i jeszcze w kontekście szeroko rozumianego free, jest nie celowe.
Zwłaszcza w Polsce gdzie z puchem i miękkim jest bardzo ciężko.
Na lodzie i bardzo zmiennym podłożu (na szerokich nartach)marker pozostawia wszystkich innych daleko w tyle. O czym wspominałem wyżej i znacznie wcześniej.
Możliwość naprawy usterki to we free jest raczej rzecz ostatnia z branych pod uwagę, bowiem wystąpienie usterki najczęściej kończy zabawę z narciarstwem albo na pewien czas lub gorzej że niekiedy na zawsze.
Nie jest to żadna fanaberia że po wypadku wymienia się kask, pasy bezpieczeństwa i takie tam, profilaktycznie także

wkg · domownik

francisze · rozmowny

Jeśli by kryteria zawęzić i warunki potraktować wybiórczo - to nalezy te wiązania rozpatrywać osobno. Zresztą można.
Jeśli jednak właśnie idzie o "szeroko rozumiany freeride" (a widać choćby w tym wątku jak różne są spojrzenia i teorie co dla kogo jest free i jaki to sprzęt) to porównanie takie jest jak najbardziej celowym.
Jeśli chodzi zaś o pozostawianie konkurencji daleko w "tyle" - to albo narciarze tacy różni, albo konkurencja jednak niczym się nie różni Smile

I rozumiem, że to zdanie potwierdzone jest objeżdżeniem wszystkich rodzajów wiązań przez autora.
Taki free, gdzie usterka kończy zabawę z narciarstwem - raczej do "szeroko rozumianego freeridu" bym nie zaliczał. Wychodziłoby zatem, że jeżdżący free nie mają usterek, jeśli ja mają to giną, a jeśli nie to wymieniają sprzęt całkowicie. Po cóż zatem byłyby "nikomu nie potrzebne" serwisy ? Smile

W.G. · domownik

wkg · domownik

Pontix · domownik

wkg · domownik

Pontix · domownik

francisze · rozmowny

jeśli tak pojmować free ograniczając się do zjazdu (extremalnego Smile

) to opcja w ogóle umożliwiająca chodzenie jest zbędna - mamy wyciągi i helikoptery. Jest tu wtedy cała masa wiązań, których możemy użyć Smile

Jeśli jednak ktoś lubi pokonywać przestrzenie na nartach w różnych warunkach - również może czuć się free - moim zdaniem. Nie wiem czy ta ekstrema jest tak popularna w PL czy jest może tylko właśnie propagandą niedoścignionych marzeń o polskiej wytwórni filmów fr.

Na tyle na ile miałem okazję testować wiązania - nic złego się nie stało i awarii nie odnotowałem.
Proszę jednak nie odpowiadać pytaniem na pytanie - ja twierdzę, że ten sprzęt jest wystarczający do tego co robię - ale słysząc opinie, że są jedyne bezawaryjne i słuszne wiązania, które radzą sobie z szeroką nartą na ostro stromym i twardym - a reszta to wizje i improwizacje - to wnioskuję, że forumowicz poparł tezę własnym doświadczeniem i jeździł we wszystkich tych wiązaniach w warunkach, jakie przytacza. W przeciwnym razie jego wypowiedź to kolejna propaganda.

co do butów - to flex 130 to mało - pewnie, że w alpejskie wiązanie wejdzie i 150 - ale ilu jest takich, którym to potrzebne? - A może wielu ma mniejszy flex nogi niż buta - co się zatem złamie pierwsze? Smile

Co do wpinania - każdemu cos dokucza -jeden lubi to inny co innego - ten tam widzi plusy a ten minusy - myślę, ze sprzęt dobrany być powinien do potrzeb i umiejętności - optymalny - wtedy najlepsza zabawa Smile

to jeździec ma panować nad koniem, a nie koń rzucać jeźdźcem

Jeśli chodzi o "niezależność" to niech każdy sam ocenia i weryfikuje - na filmiku widzę, że kicać w wiązaniach można a i widzę, że coś pękło ( jak pękało i kiedy - nie widziałem - jak jadą i owszem ) Każdy niech sam sobie odpowie - wielu było zależnych "niezależnych" i na odwrót Smile

W.G. · domownik

Jak Franciszku tłumaczysz taki wyraz "Freeride"

A właściwie panie Maćku? mylę się?

KubaR · domownik

Panowie,

Zdefiniujscie sobie, zanim zaczniecie dywagować co to jest freeride w waszym pojęciu bo zaczynacie nieco mieszać. A dopiero potem trzeba dyskutować jaki sprzęt. Jeżeli mówicie o poważnym freeride czyli takim ze skakaniem, skrętami na gazie, agresywną linią to zwykle do tego są potrzebne odpowiednie warunki. Gdy tych warunków nie ma to się jeździ inaczej (widać to nawet w filmach patrz film Claim gdzie tuzy freeride kicają krótkim skrętem na Eigerze jak pogardzani przez większość "freerajderów" skiturowcy). To raz.
Dwa to kwestia czy aby na pewno topowy sprzęt jest potrzebny, tzn. wiązania do 15, buty 130. Owszem dla wielu osób tak ale czy dla wszytskich? Z drugiej strony butów o niezłej twardości wyposażonych w inserty jest już trochę, a na przyszły rok szykują się nowe np. Garmont Delirium.
A trzy to faktyczne "niewystarczanie" wiązań typu JSW. I tu powiedzieć trudno. Z jednej strony jeździłem w Dynafitach amatorskie slalomy, nawet na zalodzonych stokach (a najlżejszy nie jestem), a z drugiej prawdą jest, że musiałem owe blokować (inna rzecz, że miałem FT do 10 a nie do 12). Faktem jest, że tutaj Onyxy mają dużą przewagę - przejeździłem sezon wogóle nie blokując i nie miałem problemów (krzywka jest lepszym rozwiązaniem, niż te prostopadłe circa powierzchnie). Ale mimo wszytsko uważam, że jak ktoś potrzebuje faktycznie dużych nastaw, jeździ na full to bardziej mu "siądą" normalne wiązania. Zresztą do naprawdę szykiej jazdy (zwłaszcza jak technika trochę nie teges) potrzeba DIN-ów. W młodości do szybkich gigantów się nastawiało na 12, a ważyłem z 17 kg mniej, więc teraz pewnie by trza więcej.

I tu chyba dochodzimy do podsumowania - jest freeride w wersji hard, jest skituring w wersji light. Pomiędzy nimi jest przestrzeń. I jeżeli ktoś startuje w FWT, czy innej Jasnej to mu nawet Baron czy Duke nie zabangla. Jak ktoś jeździ szybkie linie, nawet skacze ale ni jest to takie strasznie "hard" i nie waży tyle co np. ja to mu pewnie JSW (w wersji z poprawionym przodem i Dinem do 12) a lepiej Onyxy wystarzy. Kwestia wyboru i zastanowienia. Byle to zastanowienie nie opierało się na tym, że "do freeride to trzeba mieć wszytsko super-hiper-maks" a potem jeździ sie tak i w takim terenie, że spokojnie bym tam pojechał na moich polsportach Alu i wiązaniach zrobionych przez gościa z Gdańska, które ujeżdżałem na poczatku lat 90-tych. To tak jak z super wyczynowym sprzetem u niektórych ludzi na stoku......

A co do pytania Witka - "Jak się wpiąć?" to chyba nie jest problem. W każdych wiązaniach da się wypracować sposób wpiannaia na stromym. Nie wiem czy większość czytających pamięta czasy jak się w góry chodzilo z normalnymi zjazdowymi nartami. W normalne skrzynkowe wiązania też nie było tak prosto się wpiąć na stromym. Mi zresztą łątwiej zawsze było w Markera roatamatopodobnego (mimo, że trza to było ręką zrobić) niż w skrzynkowe Tyrolie.

W każdym razie trzeba realnie ocenić CO i GDZIE się chce robić a potem do tego dobierać sprzęt.

Kuba

Konik · domownik

Pontix · domownik

Wracając do tematu Diamir i Marker miałem okazję porównać oba na jednej narcie. Moje odczucie jest takie że w tym przypadku nie ma czego porównywać Diamir ma podobna wagę(choć jest jednak lżejszy) ale jeśli chodzi o właściwości jezdne to nie jest to żadna konkurencja, owszem cały sezon na nich przejeździłem i dało się, ale wraz z progresem moich umiejętności(przesiadłem się z snb.) przestały mi wystarczać. Przy nawet małych skokach bardzo często wypinała mi się piętka co w końcu musiało skutkować złamaniem zawiasu. Teraz po zjazdach w Dukach mogę powiedzieć że różnica jest wyczuwalna. Reasumując moim zdaniem w tym przypadku Diamir Fr jest bez sensu. Jeśli bym się sugerował wagą to wybrał bym JSW, jeżeli chciał bym ostrzej jeździć to poszedł bym w kierunku Duków lub skrzynkowych i trekera.

KubaR · domownik

francisze · rozmowny

oto właśnie mi chodziło - dziękuję Panowie za zrozumienie - bo choć każdy z nas używać może innych słów i nazywać rzeczy inaczej - chodzi o to byśmy się dogadali Smile

Pomagali wspierali i mieli wpływ na to by dla nas produkowano coraz lepsze zabawki. I nie chodzi o to by ktoś miał monopol na rację, choć niektórzy mają bardzo dużo Smile

Nie mam już nic do powiedzenia Smile

- co mnie cieszy Smile

wyjęto mi to z ust powyżej Smile

może inne słowa o tym samym pozwolą zrozumieć Smile

Każde tłumaczenie jest mile widziane, a tłumacze wielce potrzebni Smile

Co do tego co dla mnie freeride jest - to napiszę, że nie lubię ramek, schematów i definicji (zawsze będą wyjątki Smile

) - niech dla każdego będzie tym co chce Smile

Bo potem jeden będzie freeridowcem, a drugi nie Smile

A dla mnie freeride - to każda droga, która sprawia, że czujesz się wolny Smile

Konik · domownik

dzieniol · rozmowny

Pontix możesz napisać czym różni się jazda na Diamirach i Markerach?

Pontix · domownik

Specjalistą nie jestem ale mam wrażenie że sprawa wynika z sztywności ww. wiązań. W Duke-u reakcja narty jest dużo szybsza, zwłaszcza przy dużych prędkościach lub na twardym, nierównym podłożu. Wypinanie piętki też robiło swoje, teraz tego nie ma. Niby niewiele ale jeśli chodzi o wrażenia z jazdy, różnica jest ogromna. Zachowanie wiązania po poddaniu go sile można zobaczyć na zdjęciach W.G, podlinkowanych w tym poście

KubaR · domownik

domin · rozmowny

KubaR · domownik

wkg · domownik

Pontix · domownik

W.G. · domownik

Kuba ja pytałem Franciszka jak się wpiąć. Wirtualnie problem zwłaszcza na stronach producenta nie istnieje, a właściwie tylko taką wiedzą kolega nas raczy.

Dziękuje bardzo Franciszku za odpowiedź na moje pytanie. Mam jeszcze jedno pytanie które z wiązań o których zabierasz głos miałeś w ręce a które używałeś przez cały sezon i ostatnia część pytania, które z nich miałeś możliwość porównać w realnym świecie na jakimkolwiek oblodzonym stoku.

Przepraszam że jestem okrutny ale nic jeszcze nie napisałeś o własnych doświadczeniach, robisz przekierowania właściwie chyba jednokierunkowe.

KubaR · domownik

KubaR · domownik

domin · rozmowny

W.G. · domownik

Dla mnie free w skrócie, w pełnej wersji freeride to mniej więcej
troszkę mniejszy ale taki zakres wiązań:
[link widoczny dla zalogowanych]

Taki but:
[link widoczny dla zalogowanych]
Producent nie ważny, ważny flex i trzymanie nogi.

Czyli krótko. Facet +- 60 kg szeroka narta długa przynajmniej równa wzrostowi też +-, wiązanie ustawione przy takiej wadze na +- 10.
Znam takich i podobnych kilku są moimi klientami, niektórzy niestety byli.
Odnoszę wrażenie że przegląd sytuacji mam niezły.
I wiem o co chodzi w tej dziedzinie narciarstwa.
Jeśli wracają to znaczy że na takich nastawach i zdecydowanie większych dają rady. Tu taki przykładzik, to nie jest fotomontaż, nie strona producenta sprzętu.
Co, kto i za co, można doczytać.
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja między innymi tak pojmuję free i technicznie jestem temu wstanie podołać ale tylko posługując się sprawdzonymi certyfikowanymi patentami. Potwierdzonymi przez użytkowników.
W takich sytuacjach nie ma miejsca na producenta i dystrybutora i szczęśliwego nabywcy pobożne życzenia.

Marker wypełnia swoimi wiązaniami lukę do której inni na razie się nie zbliżyli. Oczywiście według mnie.
Zresztą opinie użytkowników są najbardziej miarodajne zwłaszcza tych którzy tą samą nartę i tym samym bucie na kilku wiązaniach mogli objeżdżać. Pontix jest właśnie takim miarodajnym źródłem.
O najlepszym jeszcze nie wspomniał, Diamira pomimo jego małej sztywności udało mu się posłać w plener więc chyba facet daje troszkę
Nie jest on jedynym źródłem odczuć.

Kuba
Nawet mieli na nogach, markera na dynastarze pogoniłem 2 lata temu (brak sił mnie dopadł).
śmieszną tyrolię i kilka innych staroci bez bezpieczników mam schowane na przeszczepy i narty podejściowe, wyprawowe.
Mam druciaki też, gdyż pewne buty wyprawowe i inne patenty w nic innego chyba nie wchodzą a budżet też jest ważny. Nowe plastiki jakoś jakby wróciły do punktu początków ich stosowania i zbyt często się dekapitalizują.

Natomiast niestety nie znam nikogo z takich narciarzy na wiązaniach kłowych, coś w tym zapewne jest, co? ja wiem ale to nie w tym temacie.

wkg · domownik

KubaR · domownik