Polski Klub SkiTurowy

pavelk · domownik

Wg wszelkich opisów buty sie nadają jako telemarkowe (jak sie ma wiazania ntn) i na toury (jak sie ma dynafity). Wie ktos jak wyglada sprawa z wpięciem ich w wiązania tourowe szynwe (typu diamir) i w zwykłe wiązania zjazdowe?
Wiem ze zaraz pojawią sie opinie ze nie ma butów do wszystkiego ale wg mnie tylko teoretycznie. Już była dyskusja na podobny temat gdzie kolega WG podał logiczne argumenty czemu butów tourowych nie nalezy uzywac z wiazaniami zjazdowymi i teoria jak najbardziej jest sluszna. Praktyka wyglada jednak inaczej co sam sprawdzilem - przy okazji ostatniego wyjazdu jezdzilem w snowparkach na freestylowch deskach w... scarapch matrix. Jedyny problem to ze sa troche za miekkie i przy jezdzie switch jak sie trzeba mocno na jezykach opierac to czasem jest problem natomiast na mniejszych i wiekszych hopach i boxach wszystko super - nic sie nie wypina przypadkiem, jak jestgleba to sie wypina jak trzeba bez lamania nóg. A ze jazda telemarkiem mi sie spodobała to szukam butów do wszystkiego Cool

pokor · administrator

[link widoczny dla zalogowanych]

pavelk · domownik

tez na to trafilem ale niestety nie daje to odpowiedzi czy zwykle zjadowe wiazanie zlapie tego buta - tył na pewno tak ale nie wiem co z przodem?
ew zostaje kombinacja wiązanie tele + piętka z dynafita - dostajemy zestaw którym mozemy jezdzic "normalnie", telemarkiem i chodzic jak na tourach

pokor · administrator

Pewnie złapie bo skorupa wygląda b podobnie do F1 F3 a takowe posiadam w swojej stajni.
Oczywiście z wszelkimi tego konsekwencjami, których jak widzę jesteś świadom.

maria · rozmowny

Właśnie wypróbowałam, że moje Scarpy T2 dadzą się wpiąć w Diamiry; oczywiście nie próbowałam tak jeździć, do tego potrzebna byłaby odpowiednia regulacja wiązania dopasowanego pod inny but (zresztą większy niż mój - pożyczałam narty), a but telemarkowy jest ze względu na "kacze dzioby" dłuższy. Jestem dopiero po pierwszym sezonie tele, więc nie jestem jeszcze biegła w tej technice Wink

. Ale przez cały sezon nie używałam innego sprzętu niż tele, na którym spokojnie da się też jeździć techniką alpejską. Nie sprawia to szczególnych trudności, chyba może być nawet bezpieczniejsze niż użycie butów tele w wiązaniach szynowych (nie wiem, przypuszczam). Wydaje mi się, że większą różnicę powoduje nie zastosowanie sprężyny w wiązaniach telemarkowych, a zupełnie inna geometria moich nowych desek. Po prostu, kiedy mam problemy, przestawiam się na starą technikę - oczywiście, starą dla mnie, a nie historycznie Wink

. Tak zresztą robili moi znajomi na podobnym etapie. I dlatego chyba nikt bardziej doświadczony nie odpowiadał na to pytanie - po prostu praktyka nie wykazywała takiej potrzeby. A telemarkiem jestem zachwycona Smile

.

W.G. · domownik

pavelk · domownik

Maria: dzięki za opinie! Osobiście nie wpadłbym na to żeby jeżdzic w butach z "kaczym dziobem" w wiązaniach szynowych - to juz wydaje mi sie byc zbyt duzym niedopasowaniem Wink

Też zaczalem jezdzic telemarkiem w tym roku i stad moje pytania (bo sprzet byl pożyczony wiec jak by przyszlo do zakupu to zeby wiedziec co lepiej wybrac) - tez czasami ratowalem sie techniką alpejską ale nie zawsze sie da bo oprzec na jezykach nie da rady, tylko caly czas trzeba na tylach siedziec (jezdzie switch nie wspomne - chociaz widzialem ze sie da ale telemarkiem a nie "klasycznie").
Pytając o mozliwosć wpiecia TXow w wiazania szynowe bardziej chodzilo mi o zwykle zjazdowe niz tourowe bo tu mozna albo uzywac tele albo dynafitow.
WG: skąd u Kolegi taka wrogośc do kombinowanych zastosowań sprzętu? Rozumiem ze teoretycznie kazdy sprzet ma swoje zastosowanie ale wiadomo ze czasami nie da sie kupić (kasa) lub wziąc na wyjzad (miejsce w aucie) sprzetu innego do chodzenie na tourach, innego do jazdy tele, innego na twarde stoki do jazdy, innego do snowparku - narty ok, ale branie 4 par butów to juz przesada... (pomijajac zastosowanie ektremalna - sciaganie sie na tourach czy skakanie na gigantycznych hopach czy wykrecanie rekordow na slalomie - ale to juz specjalizacnie zawodnikow i oni wiadomo ze musza miec sprzet dedykowany a "nie do wszystkiego"). Nie chce jezdzic w butach do biegowek slalomu giganta tylko raczej polaczyc dyscypliny do ktorych wszystkich nadaja sie dosc miekkie buty. Teoria teorią a praktyka (nie tylko moja) pokazuje ze sie da i wszystko dziala jak nalezy. Przeciez nie rozmawiamy tu o sytuacji kiedy sprzedawca mowi klientowi ze to bedzie ok (bo instrukcja mowi ze sie nie powinno i jak sie gosc polamie to oskarzy sprzedawce) tylko o kolezenskiej wymianie doswiadczen - producent nigdy nie powie ze jest but do wszystkiego bo oslabi swoja sprzedaz...
Kolega sie wypowiada na podstawie doswiadczenia czy zalecen producentów?

W.G. · domownik

Najbardziej uniwersalne są sandały, są takie do spd z twardą podeszwą.
Obskoczysz jeszcze rower, kąpiele i różne inne dziedziny życia.
A na poważnie skocz sobie na sympatyczne forum tele i tam wrzuć temat.

pavelk · domownik

cóż, pozostawie to bez komentarza... Rolling Eyes

ok

maria · rozmowny

Cóż, to zamieszanie to trochę moja wina - nie sprawdzałam, co to są buty tx, założyłam, że są (jako telemarkowe) podobne do moich. Padło pytanie: "da się wpiąć?", sprawdziłam - da się. Ale przede wszystkim chciałam bez wywoływania zbytniego napięcia podkreślić, że nie ma takiej potrzeby, dlatego nie skupiałam się na wywodach, że uważam, że to bez sensu, tylko chciałam przekonać, że sprzęt tele spełnia warunek, jaki był stawiany improwizowanym kombinacjom. I naprawdę, jeżdżąc techniką alpejską (w założeniu - przejściowo), nie odczuwałam jakiegoś dyskomfortu. Wcale nie miałam wrażenia,że trzeba jakoś specjalnie siedzieć na tyłach. Nacisk na języki jest tak samo ważny w jeździe tele, jak alpejskiej! Sprzęt tele jest już sam w sobie uniwersalny. Z dynafitami nie miałam do czynienia.

Pevelk, trudno o kogoś bardziej doświadczonego w tych kwestiach niż W.G.! Nic dziwnego, że takie dylematy mogą go zniecierpliwić! Przed poważnymi inwestycjami, jak np. zakup sprzętu tele, warto poczytać jak najwięcej, i to jest właśnie najlepsza rada, zajrzeć na forum tele Smile

pavelk · domownik

W.G. · domownik

pavelk · domownik

Myślę, że możemy zakończyć dyskusję na ten temat - w sprawie TXów popytam speców od telemarku.

Sam nie używam butów z harmonijką dlatego pytam - mam rozumieć ze podstawową zasadą jest nie uzywanie ich w wiązaniach szynowych/zjazdowych? Pytam, bo wbrew temu co Kolega pisał o użyciu wszelkich butów tourowych z wiązaniami zjazdowymi słysze co raz wiecej opinii od różnych osób że używają takich zestawów i w sytuacjach tego wymagających wiązania wypinają sie "normalnie" nie robiąc nikomu krzywdy (stąd również moje pytanie czy opinia była na podstawie zalecen producentów czy wlasnych doswiadczen). Osob ktoreta tak jezdza w f1 tez znam kilka i tez maja cale nogi stad moja polemika i pytania (ze teoria mowi inaczej watpliwosci nie mam!)
Jesli moje doswiadczenie jest tak istotne: na nartach jeżdze od 12lat, na tourach od 7, w snowparkach dopiero 2 sezony, telemarku dopiero w tym sezonie sprobowałem. Oczywiscie Kolega ma na pewno wieksze doswiadczenie i tego nie smiem kwestionowac.
Mimo to dziękuje za opinie, w szczegolności Marii i Pokorowi za konkretne odpowiedzi!

W.G. · domownik

"poke :)" · domownik

siemka

używam Scarpy F1 do wiązań szynowych, kilka razy bawiłem się nawer w zwykłym zjazdowym, niestety w tym wypadku but za miękki co by z przyjemnością operować nartą, co do szynowych, przy ciężkim śniegu, lub przy bardzo ostrym manewrowaniu zdarzało mi się, że but "scharmonijkował się" i wypadł z wiązania bez uruchamiania bezpiecznika, co do drugiego wątku, jeśli chodzi o pracę bezpieczników podczas niechcianego zdarzenia (upadek itp.) bezpieczniki w każdym przypadku działały i narta się wypinała

milego dnia Smile

pavelk · domownik

Instrukcje - tak przeczytalem, ale z tego z co wiem sam pisales ze nie nalezy butów tourowych stosowac ze wzgledu m.in. na fakt ze gumowa podeszwa nie ma poslizgu i moze sie nie wypiac (kwestie wysokosci rantów rozwiazuja chyba wiazania z regulowana wysokoscia bezpiecznika?) - stad wymienne podeszwy - w zupełności sie z Tobą zgadzam! Co do zalecen producentow, swiadomych sprzedawcow, etc również - nikt czegos takiego nie poleci bo nie bedzie za to pozniej odpowiadal - na ten temat tez nie dyskutuje - tak pisze w zaleceniach producenta i tyle. Nie twierdze ze sie myla i wiem o tych zaleceniach.
W pytaniu chodzilo mi raczej o praktyke innych uzytkownikow forum a nie o powtarzanie zalecen producenta i teorii. Skoro sporo osob tak uzywa i twierdza ze jest ok to moze wymienne podeszwy nie sa niezbedne?
Nie mialem zadnego objawienia tylko zadalem pytanie o opinie UZYTKOWNIKOW. Moze moi znajomi to jakies odosobnione przypadki.. Rolling Eyes

W.G. · domownik

Instrukcji na 100% nie przeczytałeś ze zrozumieniem.

Skoro masz takich znajomych, plus własne testy, to wiedza potężna jest, rób według niej i w czym problem?
Po co wymieniasz mnie wielokrotnie w tym swoim bełkocie?
Stwórz osobny temat samodzielnie, bez wyrwanych z większej całości i przez to niby moich wypowiedzi.

napisałeś pavelk
ale z tego z co wiem sam pisales ze nie nalezy butów tourowych stosowac ze wzgledu m.in. na fakt ze gumowa podeszwa nie ma poslizgu i moze sie nie wypiac (kwestie wysokosci rantów rozwiazuja chyba wiazania z regulowana wysokoscia bezpiecznika?

Uważasz że wiązanie jest rarytasem i tylko TY masz takowe? a ja nigdy go nie widziałem? Dobrze że chociaż "chyba" Ci się tam udało wsadzić.

Jest napisane w odpowiednim temacie, dla takich jak Ty "specjalistów" jak jest, jest również wypowiedź Miszy co jest jednym ze skutków ubocznym takiego miksu.
Rusz się na prawdy serwisowe, tam masz odpowiedź na temat czy regulowane szczęki coś w temacie zmieniają.

Jest możliwe że w najnowszej edycji stworzonej do szerokich nart jest inaczej. Ale to już inna grupa.
Krótko, producent wiązania musi podać obie normy butów iso że w wiązaniu się dopuszcza użytkować, tak masz napisane w swojej instrukcji? Ja takiej info o żadnym zjazdowym nie mam.

ina · domownik

pavelk · domownik

Wymieniam Kolege w moim "bełkocie" poniewaz odnoszę sie do Twoich wypowiedzi
troche przekreciles moje slowa - nie uwazam ze moje wiazania sa rarytasem i nie ma to nic do rzeczy (poza tym ze rozwiazuje 1 z problemow uzycia wiazan zjazdowych z butami tourowymi)
nie twierdze ze prodicent moich wiazan napisal w instrukcji ze mozna ich uzywac z butami tourowymi i nie wiem skad takie pytanie - od poczatku pisze ze nie chodzi o to co pisza w instrukcjach tylko jakie kto ma z tym doswiadczenia
skoro Kolega napisal ze w instrukcji pisze ze nie wolno i koniec - ok, nie twierdze ze tak pisze czy nie bo na pewno przeczytales wiecej instrukcji wiazan i butow niz ja - wiedzac ze sporo osob jednak (jak widac wbrew instrukcji) uzywa butow tourowych z takim wiazaniami poprosilem o swoje doswiadczenia w tej kwestii i opinie - wiadomo ze moze jedne buty/wiazania pasuja lepiej a inne gorzej
powtarzam wiec po raz ostatni i konczac ta dyskusje (bo chyba Ci ktorzy mieli cos do powiedzenia w tej kwestii juz to napisali): nie chodzilo mi o to co pisze w instrukcjach, zaleceniach producentow i swiadomych serwisantow - wiem co tam pisze i znam zalecenia, ale chodzilo mi doswiadczenia osob ktore sprzetu uzywaja wbrew tym zaleceniom (z pelna tego swiadomoscia) i jak sie okazuje wcale nie ze skutkiem razacego narazania zycia i zdrowia (oczywiscie nie kazde polaczenie jest ok...)
W.G. - dzieki za wyczerpujaca dyskusje i wypowiedzi doswiadczonego serwisanta
maria i pokor - dzieki za konkretne odpowiedzi uzytkownikow

W.G. · domownik

Przeczytałeś to gdzie Cię skierowałem?

Konik · domownik

Pavelk, ja się ślizgam parę lat tele, jeżdżę też alpejsko (w warunkach alpejskich). Szukałem też, i miałem nadzieję na rychłą konwergencję systemów, alem jeszcze nie doczekał i porzuciłem. Na razie jazda tele to tylko tele: but i wiązanie (a w związku z tym i narta) to osobny temat, jazda alpejska (tzw. tourowa) to temat odrębny. Owszem, pożenisz kapcia Scarpy NTN/TLT (szynowe pewnie też wepniesz), ale NTN to na razie trąd. Śledzę temat, i na razie zdanie takie mam.

pavelk · domownik

dzieki za konkretna odp!!

W.G. · domownik

To zdjęcie chyba wyjaśnia dlaczego w niektórych wiązaniach zjazdowych szczęka przednia jest regulowana.
[link widoczny dla zalogowanych]