Polski Klub SkiTurowy

gehemont · rozkręcam się

Witam,

Szukam pomocy / doradztwa w wyborze pierwszego sprzętu skiturowego.

Moje oczekiwania:
- chce jeździć głównie w gorcach (okolice Nowego Targu)
- zależy mi na lekkim podejściu ale zarówno na bezpiecznym zjeździe niekoniecznie szybkim

Przeczytałem mnóstwo treści, spędziłem dużo czasu w sklepach rozmawiając z różnymi sprzedawcami i nadal nie jestem pewien jaki sprzęt mam kupić. Każdy sprzedaje mi to co ma na stanie, a mam wrażenie że nie słucha czego potrzebuje. Sprawdzone empirycznie.

Wiązania
Moim głównym problemem sa wiązania TLT (np marker Alpinist 12). Idealnie pasują do moich wymagań ale nadal nie jestem pewny czy sa bezpieczne i wypną sie w odpowiedni momencie. Tutaj pojawia się wiązanie Fritschi Tecton 12. Jest cięższe, bardziej freetourowe, ale ma regulację wypięcia przodów. Czy mogę twierdzić że jest o wiele bardziej bezpiecznie niz TLT? Czy może są tak samo bezpieczne?

Narty
Tutaj mam kolejny problem / pytanie. Ja chce wiecej chodzić, ale każde wyjscie będzie sie wiązało z możliwością ciekawego zjazdu. Wszyscy zalecają mi narty w przedziale 86-95 pod butem, tak samo wyczytałem w poradnikach. Znalazłem narty mega lekkie, Majesty Fox CLT ale ktoś mi powiedział, że na nich źle będzie mi sie zjedżało. Jak mam to rozumieć? Ja nie chce jechać 90km w dół - to nie stok. Wystarczy mi umiarkowany i bezpieczny zjazd. Czy zatem takie narty mi wystarczą / spełnią swoją role? Czy faktycznie musze szukać nart od 1300 żeby móc zjechać?

Buty
Jeśli rozwiąże swoje wątpliwość co do wiązan i nart to wybiore jakieś buty. Póki co myślałem o Scarpa Maestrale RS 2 (ok1400g) albo o Atomicach backaland (1100g).

Finalnie jeśli nadal będe miał wątplwości co wybrać to poczekam na sezon i zaczne wypożyczć narty zanim kupie coś swojego (zapewne wszystkie promocje w sklepach już się wtedy skończą - trudno).

Mimo to będe wdzięczny za każdą dawkę informacji.

Pozdrawiam!

regedarek · domownik

Niestety muszę Cię rozczarować okolice Nowego Targu (Gorce) to nie są ciekawe zjazdy Smile

po prostu taki charakter lasów, krzaków, i wąskich wciętych dróg, szczególnie w stronę Nowego Targu.

Okolice Wyspowego już lepiej. np. [link widoczny dla zalogowanych]

Zjeździłem całe w swoim pierwszym sezonie.

TLT jest wg mnie bezpieczne ale kluczem są jednak twoje umiejętności i nie żartuję tutaj. Napewno udaj się do profesjonalisty jeżeli chodzi o ustawienie wiązań.
Znam przypadki, że ktoś dostaje nowiutkie przygotowane narty i po połowie sezonu okazuje się, że jedna z nart w ogóle nie została ustawiona pod wypięcie.

Narty na pierwszy sezon: najtańsze do wagi.

Jedyna uwaga ode mnie: zacznij od butów, potem wiązania i narty.

Wysyłałem już w innym wątku: rzuć okiem tutaj -> [link widoczny dla zalogowanych]

gehemont · rozkręcam się

MarioJ · domownik

Jeśli piszesz że "Wystarczy mi umiarkowany i bezpieczny zjazd", to wiązania TLT są wystarczająco bezpieczne (z założeniem że wszystko jest sprawne i odpowiednio poustawiane). Wiązania typu Tecton, Shift są dla tych którzy naprawdę bardzo ostro zjeżdżają plus dropy (i do tego więcej jazdy niż chodzenia).

TLT to jest kompromis pomiędzy: komfortem podchodzenia, niską wagą, jakością i bezpieczeństwem zjazdu. Pierwsze dwa punkty są lepiej spełnione niż np. w wiązaniach szynowych, a ostatnie dwa punkty gorzej niż to jest np. w wiązaniach alpejskich.
TLT to nie jest idealna konstrukcja pod kątem zjeżdżania (występują w niektórych modelach tzw. unwanted prerelease na przodach). Mogę Ci polecić lekkie wiązania ATK, w których ja prerelease niedoświadczyłem. Mogę Ci polecić też cięższe wiązania Vipec, w których ustawienie wypięcia horizontal przesunięto na przód oraz dodano elastyczności przodom.

Bardzo często powtarza się: zacznij od kupowania butów. To jest prawda że najpierw kup BUTY, jednak but musi być wybierany w kontekście czegoś co chcemy na nim robić. Na samym starcie trzeba wybrać SYSTEM WIĄZAŃ. Najpierw więc wybieramy spośród: pinowych (TLT), szynowych (AT), hybrydowych (Pin-AT, np. Shift). I dopiero jak się zdecydujemy na system wiązań, kupujemy buta zgodnego z tym systemem a czasami nawet z konkretnym modelem wiązań (np. Skitrab TR2). Mimo że istnieją systemy wiązań i teoretyczna kompatybilność, to czasami jakieś wiązanie (np. TLT) ma pewne ograniczenia wobec buta i lepiej to sprawdzić przed zakupem wiązania.

Kolega robi więc bardzo słuszne rozeznanie, aby najpierw określić w który system wiązań wchodzić.

Problem wyboru modelu narty jest niezmiernie trudny. Zwykle potencjalny skiturowiec chce kupić nową nartę która mu wystarczy na kilka lat. I jakieś kupowanie w celach testowych do ludzi nie trafia. Oni chcą się dowiedzieć jaki model kupić, tak aby było optymalnie i tanio. To nie jest proste, gdyż mało jest obiektywnych materiałów opisujących różne modele nart, a testy są podejrzane (sponsoring). Trudno też jest obiektywnie w słowach ocenić swoje narty. Więc moja rada jest taka: najpierw trzeba określić geometrię narty. Natomiast wybór modelu najlepiej robić w oparciu o obserwacje i rozmowy z doświadczonymi narciarzami (instruktorzy, przewodnicy, guru skiturowiec). Moim zdaniem to jest najlepszy sposób dla początkujących: oprzeć się na poleceniu bardzo dobrego skiturowca, który ma doświadczenie na kilku różnych modelach.

Testowanie narty poprzez jej jednodniowe wypożyczenia nie jest miarodajne. Po pierwsze początkujący skiturowiec nie ma doświadczenia. Po drugie w danym dniu trafi na jakieś konkretne warunki śniegowe (np. twardo). Więc nie będzie mógł stwierdzić jak narta się zachowuje w miękkim śniegu i odwrotnie. Wypożyczenie tego samego zestawu przez 2-3 dni jest drogie.

Dlatego wybór narty, która wpasuje się w umiejętności i oczekiwania, moim zdaniem jest najtrudniejszy.

gehemont · rozkręcam się

W.G. · domownik

MarioJ napisał:
Jeśli piszesz że "Wystarczy mi umiarkowany i bezpieczny zjazd",.

Miło że w końcu udzielając porad załapałeś kontakt z rzeczywistością dotyczącą sprzętu i jego recenzowania przez "testerów".

Darku dlaczego obrzydzasz Jego plany? to forum również miłośników turystyki narciarskiej (tak dla przypomnienia)Każdy od czegoś zaczyna, choćby z posiadanego czasu, kasy czy umiejętności. Pozwólmy się cieszyć z aktywności. Każdy ma swoje Himalaje.

Odnośnie jeszcze recenzji sprzętu, na tym forum można poczytać o fantastycznych cechach, silvretty, naxo i onyxa. Patenty były przefajne tak świetne że zaniechano produkcji.

"gehemont"
Narty z leżaków najczęściej są bez wad. Ale są też takie gdzie produkcja ich była wtopą jakościową i tych należy unikać.

MarioJ · domownik

jarodar · domownik

Wątek pewnie trochę poboczny (ktoś powie, że jak zwykle) ale ludzie zbzikowali na punkcie bezpieczeństwa. Narciarstwo pozatrasowe generalnie bezpieczne nie jest. Ryzyko ma przy tym bardzo szeroki zakres i ograniczanie go do możliwości uszkodzenia kolana jest niecelowe i zdecydowanie zawęża problem. Kolega, z którym często jeżdżę, zawsze blokuje przody w zjeździe. Bezpiecznie? Za to nigdy nie zgubił narty w śniegu i nie musiał dymać o jednej w miękkiej, metrowej pokrywie. Oceń sam.
Kolega Mario dobrze radzi.
Budżet Cię raczej nie ogranicza więc nastaw się na to, że drugi komplet będzie lepszy.

regedarek · domownik

gehemont · rozkręcam się

Spiochu · domownik

Właśnie kompletuję swój 4 zestaw turowy, więc podzielę się przemyśleniami.

Przede wszystkim umiar i dopasowanie.

Nie kupuj sprzętu bardzo lekkiego, ani bardzo ciężkiego. Zadbaj o to by buty, były idealnie dopasowane do Twojej stopy, narty odpowiedniej długości, a wiązania dopasowane do charakteru jazdy i wagi.

W ostatnich latach nastąpiła rewolucja w butach. Nie oszczędzaj zatem na nich. Kup najlepiej dopasowane z topowych, umiarkowanie lekkich modeli. (Scarpa Alien RS, Atomic Backland Carbon, Dynafit TLT 7/8, Fischer Trawers). Ceny ok 2k zł

Wiązania wybierz PINowe ze skistoperem i regulacją siły wypięcia. Najbardziej polecane są chyba ATK Raider/R12, ale drogie (ok.500 Eur)

Na nartach możesz trochę zaoszczędzić. Kilkuletnie (nowe) w niczym nie odbiegają najnowszym. Wybierz umiarkowaną wagę 1300-1500g/szt, długość (wzrost -5/0) i szerokość (80-90). Firma bez znaczenia ale niech mają solidny rdzeń drewniany i rocker z przodu. Nie kupuj piankowych, carbonowych, ani ciężkich z metalem w środku. Szkoda też wydawać ponad 1500zł na narty, a i do 1000zł znajdziesz bardzo dobre modele.
Odnośnie wagi to lepiej sprawdza się koncepcja, nieco cięższa narta i lżejszy but niż odwrotnie.

Przygotuj się, że to dopiero początek wydatków. Pełne wyposażenie na tury to może być nawet 20k zł.

gehemont · rozkręcam się

Spiochu · domownik

1. Scarpa Maestrale RS 2 ujdą, ale trochę ciężkie. Najpierw pomierz lżejsze modele. Przy ostrożnych zjazdach, nie odczujesz specjalnej korzyści ze sztywnych butów.

2. Weź pod uwagę, że podawana szerokość, jest zwykle dla rozmiaru 26,5cm
Większe rozmiary danego modelu, są odpowiednio szersze. Ile dokładnie, niestety nie wiem.
Jeśli rzeczywiście, masz bardzo szeroką stopę, zacznij od zmierzenia Scarpy F1(ale nowy model) i Dynafita TLT7. Obydwa mają podawaną szerokość 102mm.

3. Odnośnie podbicia, ciężko to stwierdzić teoretycznie. Też mam wysokie podbicie i jedne buty mnie cisną a drugie nie, pomimo bardzo podobnej konstrukcji. Musisz mierzyć. Nawet kąt pochylenia cholewki do przodu ma znaczenie, więc przestawiaj go przy przymierzaniu. Mnie najwygodniej jest, przy maksymalnym wychyleniu do przodu (17 stopni).

MarioJ · domownik

janman · domownik

Dobór buta to nie tylko kwestia stopy/rozmiaru ale również techniki jazdy i umiejętności już nabytych na stokach. Dlatego nie zgodzę się z przedmówcami polecającymi buty lekkie typu Alieny czy TLT7 na początek. W kategoriach narciarstwa stokowego to są miękkie kapcie i niewiele od nich wyższe.
Osoba przesiadająca się na nie z butów zjazdowych będzie na ogół odczuwała ogromny niedobór kontroli i to również przy wolniejszych zjazdach w terenie. No chyba że należy to tych <5% dzisiejszych narciarzy stokowych którzy kontrolę nad nartą potrafią uzyskać balansem/pozycją a nie dociskiem/powerem.
Dlatego też pytanie o środkową klamrę/strapa jest zasadne. Na początek możliwość dopięcia wszystkiego tak że krew ze stóp wychodzi uszami wielu początkującym dodaje ducha. Dlatego Maestrale rządziły przez tyle lat. Z czasem dopiero przychodzi pewność i docenia się elastyczność a nawet pewien luz. Ale oczywiście to kwestia bardzo indywidualna.
Na pewno nie trzeba się aż tak bardzo przejmować wagą. Dla zdrowego chłopa 500-600g na nodze więcej nie robi różnicy, zwłaszcza na krótkich turciach w beskidzie/tatrach - no chyba że się ścigamy.

Spiochu · domownik

Polecane buty (TLT 7 czy Alien RS) to uniwersalne modele.
Ani bardzo lekkie (race) ani ciężkie grzmoty. Jeśli do ostrożnych zjazdów, są dla kogoś za miękkie/za niskie to problem leży nie w butach, a w technice.
Zmiana na cięższe/sztywniejsze niewiele pomoże, jeśli nie potrafimy jeździć.
Co do wagi, to te 500-600g na nodze, to bardzo duża różnica, szczególnie w butach. Na pewno każdy zdrowy chłop ją zauważy.

W.G. · domownik

janman · domownik

Spiochu, napisz może konkretnie jakie sa Twoje osobiste doświadczenia z Alienami, że raczyłeś je nazwać "uniwersalnymi". Żeby było jasne: sam mam buty z BOA i sobię chwalę, ale wiem też jakie ten system ma ograniczenia: stop i dalej nie dokręcisz, a czasem trzeba. Dla nowicjusza to ważne żeby móc na początek pokombinować, znaleść własciwy setup. Alieny to buty o jednym profilu i w zasadzie nic nie zmienisz. Albo pokochasz albo znienawidzisz.

W.G. · domownik

Ja bym jeszcze dodał jak delikwent waży słusznie tak z 90kg +. Jak chodzić?

Spiochu · domownik

janman · domownik

WG zapewne odnosił się do Maestrali RS bo o ten model pytano na początku wątku.
A jeszcze co do Alienów, to nie twierdzę że to nie jest but kosmiczny i bardzo zaawansowany technologicznie, bo jest, ale to ewidentniw produkt dla PRO-sów ktorzy dokładnie wiedzą co kupują i do czego. Nowicjusz nie będzie w stanie się połapać mierząc w sklepie jak ten but pracuje, że cały flex idzie w płaszczyźnie przód/tył (tak jest nawet mierzony) a rotacja stopy to zupełnie inna bajka i zależy indywidualnie od budowy stopy . Dlatego uważam że to nie jest but na pierwsze kroki dla każdego.

Spiochu · domownik

Jakby tak spojrzeć szerzej, to sam skituring jest dla pro.
Trzeba mieć świetną kondycję, doskonale jeździć na nartach, mieć duże doświadczenie górskie, znać się na lawinach itd.
Niestety zazwyczaj któraś z tych dziedzin leży (a często wszystkie) i wtedy zaczynają się problemy.

W.G. · domownik

Aby nie wdawać się w przepychanki proponuję zainteresowanym wątek przeczytać ze zrozumieniem od końca, co nie znaczy w spak.
Myślę że nie po to poświeciłem tyle czasu na przekazywanie tu (na forum) swoich wiadomości.
To porady są? czy tez rozterki przed zakupem i zaklamuflowane pytania o istotne szczegóły. Absolutnie nie mam na myśli zakładającego wątek.

Spiochu · domownik

Jeśli nie piszesz na forum dla przyjemności, ale z poświęcenia, to chyba szkoda żebyś się tak męczył.
A pytania zazwyczaj zadaję wprost. Np. "Czy można zamontować skistoper bezpośrednio do narty?" Niestety pozostało bez odpowiedzi.

kp · moderator

Przecież tu nikt nie pisze dla przyjemności Wink

.
Wątek typu "powiedzcie co dla mnie najlepsze" rozdmuchany, rozumiem, z braku śniegu Smile

.

pzdrw
Krzysiek

W.G. · domownik

gehemont · rozkręcam się

[buty]
Przeczytałem ten wątek plus parę innych i wychodzi na to że scarpa meastrale rs bedą dla mnie najbardziej optymalne. Zacznę od tych butów, a jeśli faktycznie sie okaże będa mi jakoś przeszkadzać to je zmienię.

[narty]
Ostatnio zacząłem szukać nart, znalazłem używane, mało używane - wiadomo, opinia spredawcy. Narty mają dziury po wiązaniach. Ja pewno kupie inne wiązania. Czy jeśli wywiercimy kolejne dziury to osłabiamy narty? Czy jest jakaś minimalna odleglość pomiędzy dziurami ktora musi być zachowana żeby zapobiec wyrwania wiązania?

[wiązania]

W.G. · domownik

MarioJ · domownik

Spiochu · domownik