Polski Klub SkiTurowy

snowball · rozmowny

Hej,
czy znacie jakieś sensowne softshelle, które mają parametry zbliżone lub lepsze od windstoppera (zależy mi oczywiście na zdolności do zatrzymania wiatru ale również - i równie bardzo na oddychalności) i sa zdecydowanie tańsze? Lub też znacie windstoppery, które są ok cenowo i jakościowo i możecie spokojnie polecić ?

Jeśli możecie, polećcie jakieś modele, których używacie i jesteście z nich zadowoleni (raz jeszcze - oddychalność i zatrzymywanie wiatru to klucz).

Ja do tej pory używam windstopperów mellosa (spodnie i kurtka) i jestem z nich hiper zadowolony, tylko że pewnie niedługo będę musiał je czym innym zastąpić, bo już trochę lat mają.

Z pozdrowieniami
Adam

poloneez · domownik

W kwestii wyboru softshell a windstoper wszystko zależny od wielu czynników, z których najważniejszy jest twój organizm i jego zachowanie na warunki atmosferyczne oraz wysiłek. Ja miałem kilka softshelli i żaden nie przypadł mi do gustu jako odzież do używania w terenie w czasie aktywności. Dlaczego? Mój organizm lubi temperatury niższe zwłaszcza przy wysiłku,w wyższych temp. bardzo szybko i dość intensywnie się poci, przy czymś takim softshell nie nadąża z odprowadzaniem wilgoci ( lepiej sprawdza się windstopper z odpowadzaniem wilgoći). Innym czynnikiem który do mnie nie przemawia jest zwartość struktury materiału softshelli. Zbity materiał szybciej ( w moim odczuciu) się wychładza w niskich temperaturach, natomiast windstopper przez grubszą strukturę i bardziej rozrzedzoną ( można to tak nazwać, chodzi o wiekszą rozpiętość włókien, na podobnej zasadzie powiedzmy jak działa puchówka) daje lepszą wymianę wilgoci i tworzy grubszą warstwę izolacyjną przed warunkami z zewnątrz. Podobnie miałem z membranami Gore Tex, niemal żadna mi nie odpowiadała przez liche odprowadzanie wilgoći, oraz przez to że w każdym niemal Gore marzłem. Z hardshelli podeszła mi membrana eVent, membrany Directalpine czy ( moim zdaniem i dla mojego organizmu najlepsza) membrana zastosowana w kurtce Telemark Fjord Nansena. Jeżeli masz sprawdzonego producenta i jego technologia materiałowa Tobie odpowiada to staraj się być wierny marce albo szukaj czegoś o podobnych parametrach. Czasem wyda się grubą kasę za markowy softshell który okaże się być jak gumowe ubranko dla naszego organizmu.

Natan38 · domownik

a czy softshell to nie windstopper?

lesny_83 · domownik

z polenezem trochę się nie zgodzę:
z najbardziej oddychających wg mnie membran to mam obecnie gore active shell ale to moze również zależeć od producenta kurtki.
Co do softschela lepiej oddycha z jakąś tam membraną z decathlonu niż mój stary z windbloka montano ale to może być kwestia tego ze montano jest sporo cieplejsze.
pozdr

semow · domownik

poloneez · domownik

kumi · domownik

Sporo kurtek ma membrany tylko w newralgicznych miejscach, np na ramionach czy klatce piersiowej. Może to byłby dobry kompromis.

snowball · rozmowny

Active shell na obrazkach jakie mogłem znaleźć wygląda jak zwykła kurtka membranowa ala goretex wiec raczej odpada (goretexy zakładam tylko wtedy jak już jest bardzo zimo bo inaczej mam saunę). A te produkty polarteca to sa rownież cieńkie (bo z jednych zdjęć wygląda że tak, a na innych nie widać)? Jak to w rzeczywistości wygląda?

A kojarzycie coś co podobnie jak windstopper (przynajmniej ten który ja mam) ma strukturę cieniutkiego sprasowanego polara (czyli trochę grzeje, doskonale oddycha), zatrzymując przy okazji wiatr?

Z pozdrowieniami
Adam

Paul · domownik

Adam, niestety musisz wybrać, albo jest odporny na wiatr albo oddychający Smile

. W każdej szmacie mającej membranę będziesz się grzał podczas wysiłku. Przerobiłem 5 softów i windstoperów zanim trafiłem na idealne rozwiązanie. (dla mojego organizmu) Kupiłem jakiegoś softa bez membrany marki Berghaus, popatrzę w domu na metkę co to za model. Ma świetny kaptur (mieści kask) techniczny krój (obowiązkowo szmata musi leżeć przy ciele a nie na "bałwanka").
Wspinam się w nim, turuję, a jak szykuję się do zjazdu to wrzucam packlita na garba. Jak dla mnie to najlepsze rozwiązanie.

semow · domownik

Maciej · domownik

jakiś czas temu odpuściłem sobie membrany w sytuacjach kiedy prognosuje brak deszczu. Do ochrony przred wiatrem używam wiatrówek (windshirt) z pertexu czy innego nylonu. takie rozwiązanie zapobiega u mnie przegrzewaniu a przed wiatrem chroni Smile

mr · domownik

pozwolę się nie zgodzić z kolegą, sam zwykle tłumaczę ten temat następująco:

soft-shell to KLASA odzieży a nie materiał, tak samo jak klasą jest hard-shell, czy bielizna (base-layer, first-layer)
są różne materiały na hard-shelle, najpopularniejszy to Gore-Tex (ale są tez Sympatexy i cala masa innych) cecha podstawowa to wodoodporność i wiatroszczelność (waterPROOF & windPROOF)

soft-shell to odzież wiatroszczelna, ale nie wodoodporna, czyli windproof ale nie waterproof tylko ewentualnie waterresist, i cały "widz" polega na tym, że są różne materiały z których robione są soft-shelle: materiały zarówno z membranami (np GORE windstopper) jak i BEZ membran (np SOFTtech czy Schoeller Mammuta)

krótko mówiąc można mieć softshella z membraną - bardziej wiatroszczelnego, mniej oddychającego (IMVHO bardziej "zimowego", swietny np na wspin) lub softshella bez membrany - mniej wiatroszczelnego ale za to zwykle dużo lepiej odddychającego, IMVHO lepszego an lato i/lub wiosenne ski-toury...

mr

edit: ort Wink

ted · domownik

Mam kurtkę z goretexu. Jeszcze nie przemokła, a w maju jeździłem w takich warunkach, że czułem się jak na basenie. Przed wiatrem też chroni. Pod spód idą - w zależności od warunków - jedna lub dwie, grubsze lub cieńsze - warstwy oddychających koszulek, bluz. W plecaku zawsze(!) mam puchówkę.

Nie zapeszając (tfu, tfu) nie widzę warunków żeby mnie to zawiodło.

snowball · rozmowny

He, w wikipedii pl podobnie piszą jak mr, że:

semow · domownik

Podział mr jest nawet wygodniejszy, bo łatwiej się odnaleźć w ofercie produktów z takim podejściem... ja nacisk kładę na korzyść wynikającą z braku membrany - lepszą oddychalność niż w przypadku hardshelli.
Bo jeżeli weźmiemy np. dwie kurtki: softshella z membraną 10/10 i hardshella z membraną 10/10, to niestety wszystkie wady hardshella zostają Smile

a ciec będzie - szwy niepodklejone. To bym tylko chciał podkreślić, jak szukacie kurtki.

Zajo to czeska firma, widać że z pomysłem szyją ciuchu (dobre materiały, fajne kroje), mi się podobają ale nic jeszcze nie używałem. O tej konkretnej kurtce sam myślę pod kątem zimy właśnie. Ale nie na skitury, tutaj zostanę przy bezmembranowych Smile

darek st · domownik

O może olej Soft s. windstoper Smile

w szczególności jak nie masz sztucznego puchu bowyobrazam soebie wyjścia bez tych 2 pierwszych rzeczy ale nie bez sztucznego puchu.
Nie pisze o osobach które biegają po górach na nartach a skiturują Smile

Są różne koncepcje ja bardzo często na tzw normalne wycieczki zabieram bieliznę typu power stretch , jak się robi trochę wietrznie itd. to wrzucam sztuczny puch czasami z odpiętymi rękawami (sa takie modele ja używami jestem super zadowolony, jest nieprzewiewny ale bez membrany czyli dobrze odaje wilgoć) . A jak zachodzi wyższa potrzeba to wrzucam lekką kurtke trójwarstwową z wysoką garda... Te 3 rzeczy mieszam w różny sposób i mi wystarczają i nie musze dzwigac oddzielnie soft s. Jakos ciężko mi sobie wyobrazić tury bez mocnej (lekkiej) kurtki i sztucznego puchu to po co mi soft s. kolejna rzecz do plecaka ? a z tych 2 rzeczy jakos ciężko mi zrezygnować bo zawsze zakładam też załamanie pogody itd.

Czasami podchodzę cała droge w samym power stretchu i bezpośrednio na niego nakładam kurtałe. Ta moja koncepcja się sprawdza w wielu działalnościach na trekkingach, kajakach, nartach, freeridzie....

Przy moim spokojnym turowaniu to się sprawdza.

Windshirty fajne ale dla świadomych skiturowców

PS; Power stretch i inne zamienniki ; są w pewnym stopniu lekko nieprzewiewne, rozciagliwe w 4 kierunkach, taki soft. s ale jednak przewiewny za to super oddychający, 2x cieplejszy niż klasyczna bielizna, i 2x wolniej zapycha się potem przy intensywnym wysiłku

snowball · rozmowny

Darek - może jest w coś co piszesz Smile

. Mój sposób ubierania się w górach ewoluował z czasem Smile

pomijając juz początkowe ortaliony i podobne, przez pewnien czas chodziłem w goretexach z polarami i bielizną termiczną. Dopóki zimy były zimne jakoś to dawało radę i nawet okresy sauny i wyziębiania się w tak dobranym ubraniu byłem w stanie zaakceptować - do czasu gdy nie stwierdziłem, że to bez sensu i czym prędzej rzuciłem gtx w diabły zastępując windstoperem. I do tej pory jest ok, przy czym gdy robię postój to zakładam dodatkowy polar pod spód a gdy robi się bardzo zimo lub super wieje to wtedy zakładam cieniutkie gtx. Gtx zakładam hiper rzadko, a w ten sposób mam zapewnioną wentylację dla mnie optymalną, przy okazji nie narażając się na wyziębienie z powodu wiatru. I to również sprawdza mi się wszędzie:)

Rozumiem, że istnieje koncepcja związana z puchówką (z czegoś jak primaloft?), którą się nakłada na warstwę zewnętrzną dobrze oddychalną(i jest to praktykowane np przez wspinaczy zimą). Jaka jest oddychalność takiej puchówki, jak szybko robi się z niej szmata (może się nie robi?). Czy tak czy siak trzeba targać kurtkę zewnętrzną typu gtx, czy ta puchówka wystarcza? I jak za zachowuje się on na mżawce lub śniegu co roztapia się na ubraniu?

Z pozdrowieniami!

Paul · domownik

Podepnę się pd opinie Darka, mój zestaw na zimę (prawdziwą) to streczowa koszulka z długim zestawem + primaloft + packlite. Przeważnie kończy się na tym że packlite zostaje w worze, ale jest doskonałym uzupełnieniem w razie mega wiatru.
Na wiosnę to już zdecydowanie zestaw albo:
1. strecz+primaloft
2. jeżeli pogoda jest murowana i bez wiatru to strecz i soft bez membrany+packlite.
Generalnie wyleczyłem się z odzieży membranowej używanej na podejścia i podczas wspinaczki.

semow · domownik

Waciak nie zastąpi membrany - chyba, że jest pokryty z zewnątrz materiałem membranowym. Jak nie jest, to masz normalny poliester, jakoś tam impregnowany. W deszczu nasiąknie dość szybko.
Ale na krótkie wycieczki, czy wiedząc że pogoda będzie raczej stabilna (czyli nie będzie deszczu albo mokrego śniegu), można spokojnie membrane zostawić i samego primalofta brać.
W primalofta można się "bezpiecznie" pocić - w odróżnieniu od naturalnego puchu nie robi się z niego taki kapeć po zmoczeniu, stosunkowo szybko schnie.

darek st · domownik

[quote="Paul"]Podepnę się pd opinie Darka, mój zestaw na zimę (prawdziwą) to streczowa koszulka z długim zestawem + primaloft + packlite. Przeważnie kończy się na tym że packlite zostaje w worze, ale jest doskonałym uzupełnieniem w razie mega wiatru.
[quote]

Dokladnie tak ale też zawsze zabieram coś a la paclite Smile

ale ja ma sztuczny puch z odpianymi rękawami super sprawa. Czasami lekko zawiewa i jak nie ma lampy to często używam bezrękawnika.

Snowball; windstopery, soft s. nie zastapia ci prawdziwej wartswy termicznej w razie gorszych warunków, wypadku itd. Gruby windstoper (pokryty takim polarem z 2 stron ) będzie o około 2x do 1,5 x mniej cieply niż klasyczny sztuczny puch. Wagowo róznica ci wyjdzie tez że windstoper będzie 2x cięższy (przy cały czas gorszej termice), 2x więcej miejsca zajmie po spakowaniu. A sztuczny puch jest też wiatroszczelny.

Sztuczny puch; już używam chyba z 10 lat. Wtedy to była innowacja i przekonywanie sprzedawców Smile

. Dobrej firmy po 10-15 praniach straci może z 40% swojej termiki. Ale polar tez się zbija itd.

Podsumowujac jak nie masz sztucznego puchu to nie kupuj ss, windstopera wg mnie to 1 lepiej ci się przyda do normalnej turystyki. Jak jest bardzo zimno to czasami zabieram ; grubą bieliznę, sztuczny puch sam bezrękawnik, paclite (tak naprawdę wole lekka 3 warstwówke) i w razie wojny swetr puchowy

snowball · rozmowny

No nie wiem, mam wrażenie mój sposób noszenia jest bardziej uniwersalny, bo ten primaloft to chyba jak dwa polary i można go nosić jak juz jest faktycznie zimno (-10/-15?).

Ja noszę tak:
1. zawsze (zimą Smile

) właściwie mam bieliznę termiczną i windstopper (wstp) na sobie - 2 warstwy
2. gdy jest kilka stopni mniej to zakładam cieńki polar pod wstp - 3 warstwy
3. gdy jest już zimno jeszcze bardziej (pod -10) + średni wiatr to zakładam pod wstp jeszcze gruby polar - 4 warstwy
4. gdy jest już bardzo zimno i pi.dzi strasznie to do tego na wstp zakładam gtx - 5 warstw - czuje się wtedy jak niedźwiedź polarny i nic mnie rusza Smile

+ kombinacje pośrednie typu pi.dzi strasznie a nie jest strasznie zimno itp

Inaczej mówiąc mam w plecaku maksymalnie dodatkowe 3 ciuchy na tułów + 1 na nogi. Te dwa polary nie ważą specjalnie dużo, być może ciut więcej niż jedna kurtka z primaloftu (ile waży takowa?), a gtx mam najcieńszy z najcieńszych chyba, więc mam dodatkowo chyba koło 1.8 kg ubrania w plecaku max. Za to dość dobrze mogę sobie dawkować ogrzewanie:)

Z primaloftów i innych puchówek interesowało mnie raczej założenie na wstp bez konieczności zdejmowania wstp. Czasem jest to mało przyjemne w silnym wietrze (i najlepiej na stromym stoku:)) zdejmowanie wstp i zakładanie czegoś pod...

W sumie byłoby ciekawe dowiedzieć jakie inne kombinacje stosujecie - napiszecie?

Z pozdrowieniami!

semow · domownik

strasznie dużo tego nosisz Wink

bardzo dużo zależy od pory roku i prognozowanej pogody
ja mam powerstretcha (zwykle 90% czasu na grzbiecie), w plecaku membranę (340 g) i sweterek puchowy (360 g), cienkiego primalofta jak ma być zimno, żeby puchu nie zapocić (240 g), zwykle też cienkiego softshella albo windshirta od wiatru (400 g/200 g)

często coś z tego zostawiam

snowball · rozmowny

O, a może powerstrech to jest pomysł zamiast bielizny termoakt i windstoppera? Ile taki powerstrech waży i (sorry za pytanie) co sie pod nim nosi? Bo on chyba dobrze oddycha i wiatr przyzwoicie zatrzymuje (ale gorzej od windstopperów i innych wiatrochronów)?
A jak Ciebie podliczyć to masz od 1.4 do 1.2 w plecaku (chyba, że coś zostawisz Smile

)

Z pozdrowieniami!

semow · domownik

Pucha i primalofta noszę zamiennie zwykle, jakby mieć jednego grubszego primalofta to też fajnie obgoni

powerstretch ma różne grubości, to i termika sporo może się różnić
przewiewny jest raczej podobnie jak zbity polar, do windstoppera to mu bardzo daleko Wink

przede wszystkim wygodniejszy jest i cieplejszy od normalnego polara, ale też cena wyższa...
bluza barracuda bez kaptura - ok. 250 g

Sheep · domownik

snowball · rozmowny

semow · domownik

Sheep · domownik

snowball · rozmowny

O, czujne oka Brata (Siostry) wypatrzy Smile

i słusznie. Ostatnio jeżdżę więcej sam to i zestaw mi niepotrzebny.

W sumie ciekawe być może by było zrobić statystykę "puchowców" i "polarowców". Puchowiec to byłby ten co jako warstwę/warstwy pośrednie nosi coś z puchu, a "polarowiec" polary Smile

Bo chyba pomimo różnic zawsze startuje się od warstwy soft - mniej lub bardziej wiatrochronnej, a kończy na czymś hard, co totalnie chroni przed wiatrem. Tylko środek i niektóre patenty się zmieniają (i w tych patentach zapewne clue całej sprawy spoczywa Smile

)

Z pozdrowieniami!