Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Uniwersalne buty, ciąg dalszy pytań leszcza :) Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Uniwersalne buty, ciąg dalszy pytań leszcza :)
PostWysłany: Pon 20:21, 08 Wrz 2008
obwies
rozkręcam się
 
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków





Hej
Pytałem Was niedawno o Scarpy Legendy, bo takowe też mi polecono, no ale to było przed fizyczną przymiarką butów, która zrewidowała negatywnie ten typ. Teraz pochodziłem trochę po sklepach i znalazłem parę konkurencyjnych modeli, no i mam małą zagwozdkę.
Scarpy niestety z żalem muszę skreślić - są na mnie za szerokie, praktycznie wszystkie modele jak leci. Zupełnie dobrze pasują mi natomiast Garmonty, Lowy i Dynafity, pytanie teraz co wybrać.

Buty mają służyć zarówno do chodzenia po Beskidach, jak i do pojeżdżenia na stoku. Mogą trochę więcej ważyć, ale nie powinny przeszkadzać w chodzeniu wysokością, geometrią, tym że się za mało pochylają/rozpinają itp.

Przyglądając się dokładniej butom zauważyłem, że najnowsze konstrukcje 3-klamrowe od Dynafita i Garmonta (Zzero3, Megalite) są stosunkowo niskie, jeśli chodzi o wysokość skorupy (wysokość niższa niż długość buta), co mnie raczej zniechęca. Z kolei 3-klamrowe konstrukcje Scarpy i Lowy (Legend, Struktura) są odpowiednio wyższe (wysokość skorupy porównywalna z długością buta), co się napewno przekłada na lepsze trzymanie nogi na zjeździe. Garmonty i Dynafity o podobnej wysokości mają już 4 klamry. I teraz pytanie - czy w 4-klamrowych butach chodzi się gorzej niż w 3-klamrowych ?. Czy moze znaczenie ma tylko wysokosc buta

Ogólnie moje typy są takie :

Garmont :
Mega-Ride MG i G-ride MG - czym się różnią te buty i czy oba nadadzą się jako tako do chodzenia/zjeżdżania ?
Mega-Ride MG pasuje mi najlepiej z wszystkich mierzonych butów, jest lekki, no i ....... drogi. Można go nabyć poniżej 1400 zł ?
Powiedzcie proszę że to fajny but i jeszcze przy okazji gdzie go tanio kupić i będę kontent Smile

Lowa :
Mierzyłem tylko Struktury Light i Struktury Pro. Light wydaje mi się zbyt wiotki, Pro jest zdecydowanie za ciężki. Niestety nigdzie nie mogłem znaleźć zwykłej Struktury do porównania. Na stronie Lowy są nowe modele (X-alp pro, X-alp ultra i Struktura Degrees). Czy któryś z nich odpowiada klasycznej Strukturze i jest w miarę uniwersalny ?. Info o przeznaczeniu nowych butów na stronie Lowy woła o pomstę. Jak można robić buty za taką kasę i nie poświęcić im kilku sensownych zdań.
Słyszałem że w Strukturach jest 2 częściowy język katujący niektóre osoby i że nie da się tego sprawdzić w sklepie. No więc robiłem w sklepie co mogłem z tym butem (Pro) i z nogą, żeby było mi niewygodnie, ale ogólnie odbieram ten but jako przyjazny. Tylko nie wiem jak z nowymi modelami.

Dynafit :
Po pierwsze i najważniejsze - czy te buty bez problemu pasują do Diamirów Freeride Plus ?
Mierzyłem model DYNAFIT AERO SPEED MF za 1000 zł. W sumie wszystko ok, ale szukając o nim jakichś info, znalazłem opinie że nowe Dynafity Zzero, porównując do serii Aero Speed, to jak dzień i noc. No ale chciałbym wiedzieć coś więcej, jak wypada ten but na tle nowych modeli, czy konkurencji. O Zzero z kolei gdzieś wyczytałem, że urywają się klamry i pęka jakaś ramka. Zniosę wiele ale nie to, żeby mi się buty za taką kasę zaraz rozpadły. Z modeli tego producenta, buty które mnie zachęcają to wszystkie modele Zzero 4, tylko chciałbym wiedzieć czym istotnym się różnią. Info na stronie producenta jakoś mi nie wystarcza.

pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Uniwersalne buty, ciąg dalszy pytań leszcza :)
PostWysłany: Wto 7:49, 09 Wrz 2008
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





A poco zakładasz nowy wątek?

obwies napisał:
I teraz pytanie - czy w 4-klamrowych butach chodzi się gorzej niż w 3-klamrowych ?. Czy moze znaczenie ma tylko wysokosc buta


Znaczenie ma:
- wysokość buta
- ruchomość cholewki
- konstrukcja języka
- częściowo system mocowania klamer do chodzenia

Wysokość buta i liczba klamer są najczęściej w jakiś sposób ze sobą związane.
Z moich doświadczeń wynika, że jeżeli się tylko chodzi to różnicę pomiędzy butami wysokimi (4 klamrowymi) a niższymi (3 klamrowymi) czuć ale nie jest powalająca. Jeżeli zaczynamy chodzić szybko to różnica jest coraz bardziej odczuwalna. Podobnie jest z nachyleniem terenu - im teren stromszy tym mniej czuć wysokiego buta. Ponieważ piszesz, że chodzisz po Beskidach raczej sugerowałoby to buty 3 klamrowe.

Cytat:

Mega-Ride MG i G-ride MG - czym się różnią te buty i czy oba nadadzą się jako tako do chodzenia/zjeżdżania ?


Buty "Mega" mają gniazda do wiązań Dynafita. Do jazdy znakomite, są osoby co nieco narzekają na chodzenie (ślady na golenii).

Cytat:

Powiedzcie proszę że to fajny but i jeszcze przy okazji gdzie go tanio kupić i będę kontent Smile

But dobry, sam się nad nim zastanawiałem.
Bywały w Skawie i w Mszanie.

Cytat:

Na stronie Lowy są nowe modele (X-alp pro, X-alp ultra i Struktura Degrees). Czy któryś z nich odpowiada klasycznej Strukturze i jest w miarę uniwersalny ?.


X-alpy miałem parę dni, niestety na sucho (tzn tylko w domu do porównania). Ponieważ rozmiar był nie ten to nawet nie mogę się wypyszczyć na temat trzymania i jazdy. Poszukaj na forum ktoś tutaj te buty ma i używa. Moje spostrzeżenia są takie, że but jest dość miękki, konstrukcja jest inna (nie typowy język tylko "overlap"), ruchomość cholewki bardzo duża, regulowany spojler do zjazdu chodzenia. Po przepięciu do zjazdu, i zapięciu klamer wydaje się, że bobrze trzyma nogę i powinien dobrze przenosić siły na nartę (pomimo tej miękkości - efekt podobny jak w starych Raichlach z systemem Flexon).

Cytat:

Po pierwsze i najważniejsze - czy te buty bez problemu pasują do Diamirów Freeride Plus ?


A po kiego Ci na tupanie po Beskidach Freeride Plus? No chyba, że tak szalejesz na stoku ale to chyba zwykle Diamiry by starczył. Co do pasowania to Aero wszelakie raczej powinny - niby nos jest podobny jak w 4 ale większy.

Cytat:

Dynafity Zzero, porównując do serii Aero Speed, to jak dzień i noc.


ktore Aero do któych ZZero? Różnice są głównie dwie: materiał i kształt. ZZero są projektowane przez tego samego (tych samych?) ludzi co wcześniej robili Garmonty stąd kształt i niektóre rozwiązania podobne. Aero są szersze i cięższe od ZZero.

Cytat:

No ale chciałbym wiedzieć coś więcej, jak wypada ten but na tle nowych modeli, czy konkurencji.


Ja miałem Aero Freeride (4 klamrowe) pomimo tego, że był relatywnie ciężkie bardzo sobie te buty chwaliłem, niestety kształt nie pasował na moje dziwne paluchy. Ponieważ przy łażeniu po płaskim, a szczególnie schodzeniu z nartami na garnie mnie po dużych palcach katowały sprzedałem po jednym sezonie.

Cytat:

O Zzero z kolei gdzieś wyczytałem, że urywają się klamry i pęka jakaś ramka.

Trudno mi coś powiedzieć sam mam ZZero i są to pierwsze buty w których się w pierwszym sezonie nic nie urwało i nie odpadło. A buty użytkuję na tyle intensywnie, że zwykle już po pierwszym sezonie to muszę je dawać w prezencie lub za bardzo małe pieniądze bo wyglądają jak 5 letnie.


Cytat:

Z modeli tego producenta, buty które mnie zachęcają to wszystkie modele Zzero 4, tylko chciałbym wiedzieć czym istotnym się różnią. Info na stronie producenta jakoś mi nie wystarcza.


To coś u ciebie z czytaniem nietęgo. Różnice są wyraźnie opisane i dotyczą głównie materiałów użytych do konstrukcji, a w konsekwencji wagi i sztywności: buty "C" to pebax ze wzmocnieniami karbonowymi (duża sztywność, lekkie), "Px" to pebax z wzmocnieniami z Rilsanu zamiast karbonu (nieco mniejsza sztywność ale najlżejsze, tańsze), "U" - skorupa z poliuretanu (najsztywniejsze ale najcięższe). Dodatek "TF" oznacza botek termoformowalny Thermoflex, "MF" zwykły botek.

Tak swoją drogą to się zastanów czy "chcesz chodzić po Beskidach i jeździć" czy "jeździć i chodzić po Beskidach". Bo w pierwszym przypadku wziąłbym 3 klamrówki.


Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KubaR dnia Wto 8:05, 09 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:13, 10 Wrz 2008
obwies
rozkręcam się
 
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków





Hej
Nowy wątek był obliczony na złapanie większej ilości znawców tematu Smile
No ale Twoje info właściwie wyczerpały temat, za co wielkie dzięki.
Wybrałem ostatecznie Garmonty Megaride, bo mogę je mieć za 1350 zł, u siebie na miejscu. Za G-Ride musiałbym dać 1100 + koszty dojazdu do przymiarki. A że buty mierzyłem dziś ponad 2 godziny, to strach pomyśleć ile by mi zajął taki wyjazd przymiarkowy, chyba musiałbym doliczyć dobę hotelowa Smile
Ostatnia sprawa (co do butów oczywiście), w której chciałbym zasięgnąć jeszcze Twojej porady, to wielkość buta.
Otóż do wyboru mam 2 buty 27.5 i 28, przy czym oba różnią się długością skorupy o 1 cm. Większą stopę mam ciut powyżej 28 cm. Wg poradnika w pustej skorupie, powinienem mieć za piętą do 25 mm. W bucie 28 mam trochę ponad 30 mm luzu, w 27.5 mieszczę się w zaleceniach granicach (20-25 mm).
Ogólnie 27.5 wydaje mi się lepiej dopasowany zarówno w pozycji zjazd, jak i przy chodzeniu, jednak wyraźnie ciśnie mnie w palce przy chodzeniu i dodatkowo trochę w śródstopie. Sprzedawca mówił jednak, że skorupa Garmontów trochę się z czasem rozbija. Sam botek pasuje na mnie idealnie.
28 jest z kolei ciut luźniejsza, przy chodzeniu z rozpiętymi wszystkimi klamrami pięta podnosi mi się w nim ok 2 cm. Przy zapiętych lekko dolnych klamrach, a górnych w pozycji chód, pięta rusza się już nieznacznie. W pozycji zjazd but dobrze trzyma nogę.
Wszystkie pomiary robiłem na razie przy cienkiej skarpecie.

No i teraz nie wiem, który numer zaryzykować. Obawiam się że ewentualne rozciąganie mniejszego buta o 2-3 mm może wiele nie pomóc, bo ucisk mam praktycznie po równo na wszystkie palce.
Jeśli wybrałbym większy but, to czy skuteczne są metody ewentualnego zmniejszenia jego długości, przez np. wklejenie w czołowej ściance palców skorupy jakiejś podkładki dystansującej ?

Pisałeś jeszcze o wiązaniach - że Diamir Freeride Plus to przesada na Beskidy.
Generalnie chciałbym na nartach móc czasem pojeździć też na trasach utwardzonych. Poza tym docelowo myślę o górach typu Niżne Tatry/Czarnochora/Ural itp. Pomijając stromość, będę tam z plecakiem ważył nawet ok. 100 kg. W sklepie sugerowano mi, że mocniejsze sprężyny bezpieczników będą w takich warunkach przydatne.
Druga sprawa to skistopy - inne Diamiry ich nie mają, a na pewno będę chciał je zamontować. Wiem że popularna metoda to wiązanie narty do nogi i że skistopy pewnie niewiele pomogą, kiedy narta zanurkuje pod śniegiem, ale lepszy rydz niż nic. Mam trochę problemów ze stawami i nawet nie chcę myśleć o sytuacji, kiedy zaliczę glebę a lecąca za mną na sznurku narta będzie zahaczać o co się da. Wolę się z nią w takim wypadku rozstać, niezależnie od tego ile by kosztowała Smile
No i w sumie wyszło mi, że jakiekolwiek Diamiry + skistopy, zarówno wagowo jak i cenowo wyjdą podobnie do Freeride Plus.
Przy okazji pytanie wiązaniowe - zauważyłem że skistopy sprzedawane luźno do innych Diamirów mają różne szerokości. Przy opisach do Freeride nie znalazłem natomiast nic o szerokości skistopów - czy to znaczy że są na tyle szerokie że zamontuję je do dowolnych nart ? (szczególnie chodzi mi o grupę Carve)

pozdrawiam

Grzesiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:19, 10 Wrz 2008
pst
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Skąd: Kraków





obwies napisał:
Wybrałem ostatecznie Garmonty Megaride, bo mogę je mieć za 1350 zł, u siebie na miejscu.

A tak z ciekawości, gdzie w Krakowie są Mega-Ride'y za 1350? W HiMountain na Zyblikiewicza mają je wystawione, ale za absurdalne 1700. Wink

pozdrawiam,
P.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:43, 10 Wrz 2008
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





obwies napisał:

No ale Twoje info właściwie wyczerpały temat, za co wielkie dzięki.
Wybrałem ostatecznie Garmonty Megaride, bo mogę je mieć za 1350 zł, u siebie na miejscu.


Jeżeli masz dostęp do garmontów to spróbuj wersję 3 kalmrową. Jest nieco gorsze trzymanie ale na pewno są bardziej "uniwersalne" w kontekście tytułu wątku jak i chodzenia beskidzkiego.

Cytat:

Ostatnia sprawa (co do butów oczywiście), w której chciałbym zasięgnąć jeszcze Twojej porady, to wielkość buta.


Nie da rady. Coby cokolwiek powiedzieć to trzeba by widzieć twoją nogę i buty. Pomacać coś niecoś. Spróbuję tylko coś niecoś wypunktować:

Cytat:

Otóż do wyboru mam 2 buty 27.5 i 28, przy czym oba różnią się długością skorupy o 1 cm.


Akurat Garmont ma przeskok skorupy pomiędzy połówką, a następnym całym więc trafiłeś z rozmiarem stopy nie najlepiej Smile (może stanięcie (za)blisko tramwaju by coś pomogło?)

Cytat:

Ogólnie 27.5 wydaje mi się lepiej dopasowany zarówno w pozycji zjazd, jak i przy chodzeniu, jednak wyraźnie ciśnie mnie w palce przy chodzeniu i dodatkowo trochę w śródstopie.


Określ co to znaczy ciśnie z tylko z przodu (długość), czy też masz ogólne wrażenie ściśnięcia palców (również z boków).

Cytat:

Sprzedawca mówił jednak, że skorupa Garmontów trochę się z czasem rozbija.


Chyba, k... młotkiem. Zmień sprzedawcę. Jak skorupa może się robić? Owszem botek nieco puszcza ale nie skorupa. Skorupę można owszem nieco naciągnąć (np. gdy jest punktowy ucisk lub jeden but jest minimalnie mniejszy) na gorąco. Usługi takie oferują dobre serwisy (np. WIndsport czy opisywany tutaj serwis na Halczyna).

Cytat:

No i teraz nie wiem, który numer zaryzykować. Obawiam się że ewentualne rozciąganie mniejszego buta o 2-3 mm może wiele nie pomóc, bo ucisk mam praktycznie po równo na wszystkie palce.


I ja też nie wiem. Musisz wziąć pod uwagę:

1. Kształt stopy (nic o nim nie piszesz).
2. Różnica pomiedzy stopami.
3. Jak to wygląda w kontekście wkładki do botka (są takie zdjęcia w poradniku).
4. Jaki jest botek w butach zwykły czy termoformowalny.

Generalnie dla większości osób zaleca się brać buty jak najmniejsze ale absolutnie nie mogą cisnąć. Ucisk o którym piszesz może być spowodowany za krótkim butem, a może być spowodowany zbyt wąskim przodem dającym taki efekt. Dlatego trzeba to też wziąć pod uwagę. Ja bym ci proponował zmierzenie jeszcze podobnych w kształcie butów ale nieco szerszych czyli Dynafitów ZZero.

Cytat:

Jeśli wybrałbym większy but, to czy skuteczne są metody ewentualnego zmniejszenia jego długości, przez np. wklejenie w czołowej ściance palców skorupy jakiejś podkładki dystansującej ?


To nie tak. But jest dopasowany wtedy gdy dopasowana jest jego długość i objętość. Jeżeli but będzie objętościowo zbyt duży i tym samym stopa będzie miała możliwość ruchu to wtedy samo ograniczenie długości moze spowodować urazy palców. Stopa powinna być przede wszystkim unieruchomiona w śródstopiu. Inaczej przy schodzeniu bez nart, chodzeniu na nartach po mniej stromych odcinkach stopa będzie przesuwana do przodu i walić w przód buta.


Więc generalnie nadal MKM!!!

Cytat:

Przy opisach do Freeride nie znalazłem natomiast nic o szerokości skistopów - czy to znaczy że są na tyle szerokie że zamontuję je do dowolnych nart ?


O ile wiem to Freeride występują w dwóch wersjach: ze skistopem 86 mm i 100 mm. A z szukaniem to u was nietęgo (podpucha):

Please note that the Freeride Plus comes complete with the medium size Diamir brakes, good for skis up to 86 mm wide, or the XL-100 brakes, good for skis up to 100 mm at the waist.
Small (72 mm) and XX-Wide (115 mm) brakes are available as optional extras


Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:18, 10 Wrz 2008
obwies
rozkręcam się
 
Dołączył: 03 Wrz 2008
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kraków





pst :
Ano wyobraź sobie, że w tym samym sklepie o którym wspominasz Smile
Absurdalna cena 1700 nawet sprzedawcy wydaje się makabryczna, bo po pogawędce spadła do 1350. Tylko trzymać mi się z daleka od nr. 28, bo robię na nim ostatnie przymiarki przed odpukać.... zakupem Smile
Zresztą tam mają trochę butów, które nie są wystawione na półkach, w dodatku większość idzie kupić taniej. Lowy Struktury są za 850 zł.

Kuba:
Mierzyłem 3-klamrowe Mega-Lite, ale to nie to. Wydają mi się za mało sztywne do zjazdu, a w Mega-Ride chodzi mi się w sumie nieźle.
Mierzyłem dziś buty w średnio grubej skarpecie i decyzja prawie zapadła, chcę je jeszcze tylko porównać z Dynafitem Aero Speed MF, który w sumie też mi pasuje. Jutro tak czy siak będzie po ptokach.
Jeszcze raz dzięki za świętą cierpliwość do moich pytań i pomoc Smile

pozdrawiam

Grzesiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 7:40, 11 Wrz 2008
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





obwies napisał:

Mierzyłem 3-klamrowe Mega-Lite, ale to nie to. Wydają mi się za mało sztywne do zjazdu, a w Mega-Ride chodzi mi się w sumie nieźle.


Zbyt mało sztywne? To chyba na jakieś narty giganty. Popróbuj starych Dynafitów TLT 1/2/3 Smile

Cytat:

Mierzyłem dziś buty w średnio grubej skarpecie i decyzja prawie zapadła, chcę je jeszcze tylko porównać z Dynafitem Aero Speed MF, który w sumie też mi pasuje.


Aero są relatywnie ciężkie. Co więcej mają inny kształt niż Garomonty (są szersze, zaokrąglona symetrycznie skorupa) więc dziwne byłoby jakby tak samo pasowały. Jeżeli Garmonty Ci leżą to jak pisałem spróbuj też ZZero (nieco szersze) - projektował to chyba nawet ten sam facet.

Cytat:

Jutro tak czy siak będzie po ptokach.

No to tylko na śnieg czekać Smile

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 9:33, 11 Wrz 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Witam

No właśnie, tak jak Kuba wspomniał spróbuj Dynafita 1 2 3 a nawet 4 w wersji pro to tak jak byś założył gumofilca związanego powrozem ! - za to łażenie miodzio. But sztywny będzie Ci ograniczał krok - będziesz drobił jak dziecko, owszem pomoże nieco podczas zjazdu. Ja niejednokrotnie zapominam o blokowaniu buta do zjazdu (dynafit 4) i nawet tego nie zauważam, problem jest podczas jazdy w kopnym śniegu z ciężkim plecakiem ale i to da się przeżyć. A tak właściwie to chyba nie ma butów turowych które byłyby odpowiednio sztywne do zjazdu- (chyba że wersja freeride)... oraz relatywnie ruchome do chodzenia - niestety kompromis... - Dużo jeszcze zależy od Twojej techniki jazdy rzecz jasna.

Pozdrawiam

Konrad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 19:28, 11 Wrz 2008
Marecki
domownik
 
Dołączył: 17 Paź 2006
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Będzin





Kampress napisał:
A tak właściwie to chyba nie ma butów turowych które byłyby odpowiednio sztywne do zjazdu- (chyba że wersja freeride)... oraz relatywnie ruchome do chodzenia - niestety kompromis...


A Spirity 3? Przymierzałem jedynie na sucho, ale byłem zaskoczony ruchomością i sztywnością przełączeniu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 6:41, 12 Wrz 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





no właśnie na sucho... a w praniu wychodzą brudy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Pią 6:43, 12 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 7:04, 12 Wrz 2008
Konik
domownik
 
Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 862
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Kraków





Marecki napisał:
Kampress napisał:
A tak właściwie to chyba nie ma butów turowych które byłyby odpowiednio sztywne do zjazdu- (chyba że wersja freeride)... oraz relatywnie ruchome do chodzenia - niestety kompromis...


A Spirity 3? Przymierzałem jedynie na sucho, ale byłem zaskoczony ruchomością i sztywnością przełączeniu.


Spirity 3, mimo trzech klamer, to już poważne buty porównywalne do Mega Ride'ów, ale cięższe. IYP - jeśli nie zamierzasz mieć dwóch par, nie szedłbym w nic mocniejszego; a wiosną, gdy trzeba czasem dać z buta po kamieniach, na połogich beskidzkich ścieżkach, na stromych twardych podejściach - i tak będziesz cierpiał.
Weź te, które dobrze leżą Ci na nodze - muszą być wygodne. I pamiętaj o tym, co rzekł Kuba: pierwszy sprzęt zwykle nigdy nie jest trafiony Rolling Eyes


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:41, 12 Wrz 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Hej

Jak by kogoś interesowało to na wildsnow pojawił się opis - (test) butów typu backcountry freeride, free touring, alpine crossover - jak określa autor. Pancerne to to... ale na pewno trzyma pewnie - [link widoczny dla zalogowanych]

Pozdrawiam !

Konrad.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:18, 16 Wrz 2008
Marxx
rozmowny
 
Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Warszawa





W dyskusji padło wcześniej pytanie o X-Alp więc tak z kronikarskiego obowiązku.

Korzystam z X-Alp Ultra i jest to to drobnej "poprawce" jak dla mnie bardzo dobry wybór. Poprawka to dodatkowa tasiemka "samoróbka" ściskająca but wokół śródstopia i kostki. Ot, taki mam nietypowy kształ stopy że albo za ciasno albo w większości butów muszę taki patent stosowac.

Sam X-Alp na podejściu mięciutki a że niezbyt cięzki to nie narzekam. Faktycznie miekkośc może wzbudzac obawy o zachowanie w zjeździe - i tu duże zdziwienie bo but trzyma bardzo ładnie.

Pozdrawiam,
Marek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:53, 16 Wrz 2008
mr
domownik
 
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 299
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Skąd: Szklarnia





Marxx napisał:
W dyskusji padło wcześniej pytanie o X-Alp więc tak z kronikarskiego obowiązku.

Korzystam z X-Alp Ultra i jest to to drobnej "poprawce" jak dla mnie bardzo dobry wybór. Poprawka to dodatkowa tasiemka "samoróbka" ściskająca but wokół śródstopia i kostki. Ot, taki mam nietypowy kształ stopy że albo za ciasno albo w większości butów muszę taki patent stosowac.

Sam X-Alp na podejściu mięciutki a że niezbyt cięzki to nie narzekam. Faktycznie miekkośc może wzbudzac obawy o zachowanie w zjeździe - i tu duże zdziwienie bo but trzyma bardzo ładnie.

Pozdrawiam,
Marek

kurde, tu mnie zdziwiłeś pisząc "że niezbyt ciężki", bo miałem je w rękach i okropaśnie mi się jakieś ciężkie zdały, szczególnie w porównaniu do MEGAride, ale na wagę ich nie pchałem przyznać muszę, i ciekawe ile g producent podaje???
(że pstrokate jak papuga to już nie wspomnę, bo to na prace silnika wpływać niby nie powinno;-)

mr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 14:34, 17 Wrz 2008
Marxx
rozmowny
 
Dołączył: 27 Wrz 2007
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Warszawa





X-Alp Ultra = 3200g
Scarpa Legend = 3750g
Denali = 3600g
Garmont MegaRide = 3400g
Matrix = 3450g
Garmont Endorphine = 4000g
Garmont Xena Woman = 3300g
Garmont Adrenaline = 3800g

Dla porównania F1 = 2700g , Spirit 3 = 2550g (ale cosik mały numer bo 22),

To takie zestawienie na szybko.
X-Alp Ultra nie wygląda na tym tle źle a że foczy/jeździ mi się w nim dobrze to nie narzekam.

Pozrawiam,
Marek


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:04, 30 Wrz 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





orientuje sie ktoś czy gdzieś w Krakowie dostanę

Garmont:
Mega-ride [ obwies mowił, że w Himountain]
Adrenalin

Lowa:
Struktura Pro [ta 4-ro klamrowa]


najlepiej w rozsądnych cenach i pełnej rozmiarówce Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Psychotic.Arch dnia Wto 8:04, 30 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:52, 30 Wrz 2008
kp
moderator
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1144
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





Psychotic.Arch napisał:
orientuje sie ktoś czy gdzieś w Krakowie dostanę

Garmont:
Mega-ride [ obwies mowił, że w Himountain]
Adrenalin

Lowa:
Struktura Pro [ta 4-ro klamrowa]


Wszystko to było w zeszłym sezonie w Maksie na Zyblikiewicza (jakkolwiek ten sklep sie teraz nazywa). W pełnej rozmiarówce i kosmicznych cenach (ale negocjowalnych do normalnego poziomu).

pzdrw
Krzysiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 7:14, 16 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





Wczoraj miałem przyjemność mierzyć Spirity4, fajny obuv nie powiem, ale jednak notatka instruktażowa Kuby się sprawdziła, nie dla stopy A1... przy opcji 'bez ucisku' pięta mi podchodzi do góry przy dociśnięciu klamer... a z kolei przy dobrym dopasowaniu paluch czuje lekki ucisk/dyskomfort...
jednak chyba jestem skazany na Garmont/Dynafit.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:43, 16 Paź 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Psychotic.Arch napisał:
Wczoraj miałem przyjemność mierzyć Spirity4, fajny obuv nie powiem, ale jednak notatka instruktażowa Kuby się sprawdziła, nie dla stopy A1... przy opcji 'bez ucisku' pięta mi podchodzi do góry przy dociśnięciu klamer... a z kolei przy dobrym dopasowaniu paluch czuje lekki ucisk/dyskomfort...
jednak chyba jestem skazany na Garmont/Dynafit.


w każdym bucie żeby nie wiem co pięta podchodzi, zawsze można to skorygować wkładką (wklejką pod piętę), lub kolejnym formowaniem botka..., co oczywiście może nie przynieść pożądanych efektów

zzero se pomacaj, przede wszystkim lekkie jak fix, tylko ta ceeena znowu z kosmosu Crying or Very sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 21:00, 20 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





Kampress napisał:

w każdym bucie żeby nie wiem co pięta podchodzi,


serio piszesz? Tobie podchodzi pięta? w którym momencie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 6:14, 21 Paź 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Psychotic.Arch napisał:
Kampress napisał:

w każdym bucie żeby nie wiem co pięta podchodzi,


serio piszesz? Tobie podchodzi pięta? w którym momencie?


rzecz jasna w momencie odbicia, podczas chodzenia, przecież buta do chodzenia popuszczasz, w związku z tym powstaje więcej miejsca w skorupie .


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Wto 6:31, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:43, 21 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





no dobra... uspokoiłem się trochę Very Happy Very Happy

w ogóle to nie wiem, czy nie przesadziłem i czasem nie kupiłem za dużych tych swoich buciorów... i w kropce jestem... bo właśnie wg. poradnika Kuby w pkt. 8 stopa winna siedzieć w bucie przy chodzeniu i niezapiętych/leciutko zapiętych klamrach. A mnie w takim przypadku ciut pięta pod nosi się do góry... Na objętość/długośc/ skorupa wydaje się być ok, wkładka pod stopą wymiarowo też pasuje... A rozmiar mniejszy [295] starszliwie cisnął w palce.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Psychotic.Arch dnia Wto 11:47, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:51, 21 Paź 2008
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





Psychotic.Arch napisał:
ry... Na objętość/długośc/ skorupa wydaje się być ok, wkładka pod stopą wymiarowo też pasuje... A rozmiar mniejszy [295] starszliwie cisnął w palce.


Chyba żeś se sam Chłopie odpowiedział Smile

Wójta się nie bójta! Ja też zmieniałem moje pierwsze buty skiturowe.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:02, 21 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





czyli, że są ok czy do wymiany? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:16, 21 Paź 2008
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





Nic takiego nie sugerowałem co do wymiany. Raczej kiepski żart. Natomiast myślę, że jeżeli pod każdym innym względem te buty Tobie najbardziej ze wszystkich pasują (pomijając tę piętę) to zastosuj angielską zasadę:
If the shoe fits, wear it!!

Będzie dopsz Wink

A co do ewentualnej wymiany w przyszłości to jest tak, że podczas tourowania, wszelkie nasze teoretyczne założenia są weryfikowane, albo pozy albo nega.

To co pisze KubaR to wypadkowa jego wiedzy teoretycznej i wieloletniej jej weryfikacji w warunkach praktycznych, i na pewno przybliży każdego do wykonania poprawnego doboru sprzętu i jego użytkowania.

Ale, jako biolog, mogę powiedzieć z całą pewnością, że nie ma idealnego modelu empiryczno/teoretycznego, który by zawsze przewidzial wszystkie możliwe warianty. Biologia (w tym budowa i działanie ludzkiego ciała) jest nauką o wyjątkach. Tak więc do Kuby zasady MKM kupna butów, proponuję poprawki ŁKŁ oraz JKJ skiturowania. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:43, 21 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





łazić k-wa łazić ? Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:44, 21 Paź 2008
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





spokojnie panowie nie wpadajmy w niepotrzebne rozdrażnienia. Może nie mam wielkiego doświadczenia w różnych typach butów turowych i nie chcę podważać teorii jaką powinniśmy kierować się doborem w/w, ale przytoczę przykład gdzie swego czasu po zakupie TLT 4 po uprzednich przymiarkach pasowały nieźle, po pierwszej dłuższej turze tak zdarłem golenie że nie mogłem od "odniesionych ran" odkleić skarpet, potem noga się przyzwyczaiła i chodzenie stało się miodzio, eksperyment z botkiem TF był porażką, niestety za każdym razem pozostały odniesione rany po wewnętrznej stronie pięt. Życie to ciągła niewiadoma, moim zdaniem but który nie koniecznie leży na początku do nogi może z czasem okazać się trafnym wyborem a może też zdarzyć się odwrotnie czyli pasobliwy but będzie w rzeczywistości niewypałem... Sam stoję przed dylematem patrząc na lśniące nówki F3 - nie posiadając scarpowatej stopy Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Wto 13:00, 21 Paź 2008, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:46, 21 Paź 2008
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Psychotic.Arch napisał:
poradnika Kuby w pkt. 8 stopa winna siedzieć w bucie przy chodzeniu i niezapiętych/leciutko zapiętych klamrach. A mnie w takim przypadku ciut pięta pod nosi się do góry...


Ło jezu.....

Ile Ci się ta stopa rusza? Milimetr czy 5 milimetrów. Nawet w ciasno zapiętych wyczynowych butach do zjazdu jak wychylisz nogę w tył to Ci się pieta unosi. Zawsze w butach turowych jak masz lekko zapięte i przestawione do chodzenia to jakieś minimalne ruchy wystąpią. Problem zaczyna być jak to są luzy po kilka milimetrów bo wtedy będzie obcierać.

Według mnie to jeżeli sie czujesz wygodnie to jest Ok. I tak zawsze jest szansa, że wyjdzie w praniu Very Happy. A jak wyjdzie, że np. objętościowo są za duże (bo z tego co piszesz to wynika że na ługość OK). to możesz to skorygować wkładką pod piętę, wkładkami po cała stopę (np. takimi ekstra formowalnymi Sidasa), wkładką z gumy pod cała stopę itp.


Zresztą zanim dobrałem sobie dobrze buty to uważałem, że się buty skiturowe dzielą na trzy grupy:

- takie co obcierają na poczatku sezonu,
- takie co obcierają na końcu sezonu,
- takie co obcierają przez cały sezon.

Zresztą tak jak Konrad pisze, póki nie przedeptasz kilku kilometrów to się nie dowiesz.

Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 19:37, 21 Paź 2008
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





Ok, dzięki. Może do tego wszystkiego podchodzę zbyt 'ciśnieniowo' ale pierwszy raz kupiłem tak drogie buty i chciałbym możliwie najlepiej trafić z dopasowaniem etc. nie idealnie, ale możliwie najlepiej, żeby potem nie żałować [ choć i tak może się w praniu okazać, że kasa wyrzucona w błoto, hehe]

Jeszcze co do długości skorupy... to te ~20-25mm to ma być na dnie/spodzie skorupy czy na wysokości jak się achilles zaczyna... inaczej paluchy wpycham do dna czy kończe pomiar jak dotkną pięty?

Tak, wiem, jestem upierdliwy Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:18, 21 Paź 2008
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Psychotic.Arch napisał:
Ok, dzięki. Może do tego wszystkiego podchodzę zbyt 'ciśnieniowo' ale pierwszy raz kupiłem tak drogie buty


Powiem jak Linda: "co Ty wiesz o drogich butach...." Śmieję się ale teraz płacąc nawet 1700 PLN płacimy ledwie pensję (i to nawet niższą niż moja Smile ). Jak sobie przypomnę, że w 1989 roku kupowąłem buty narciarskie za 159 USD gdy zarobki w Polsce wynosiły 10-14 USD to mnie ciarki przechodza do dziś Smile

Natomiast zgoda, że lepiej się dopytać. Co prawda najlepiej jest udac sie w takie miejsce gdzie są różne rozmiary, rózne firmy i rózne modele i MKM do bólu. Ja czasami nawet zakłądam jedne buty na jedną noge a inny model na drugą, a potem na abarot. Mając tylko jedną parę przed sobą trudno czynić porównania.

Cytat:

Jeszcze co do długości skorupy... to te ~20-25mm to ma być na dnie/spodzie skorupy czy na wysokości jak się achilles zaczyna... inaczej paluchy wpycham do dna czy kończe pomiar jak dotkną pięty?


A jak masz na obrazku? Chodzi o najbardziej do tyłu wysunięty punkt pięty.

Cytat:

Tak, wiem, jestem upierdliwy Very Happy

Jakbyś był moim bratem conajmniej....


Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Uniwersalne buty, ciąg dalszy pytań leszcza :)
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin