Polski Klub SkiTurowy

maateeus · domownik

No właśnie, ostatnio zastanawiam się czy nie sprawić sobie plecaka ABS.
Jednak ceny nowego sprzętu trochę odstraszają, w związku z tym zacząłem zastanawiać się nad opcją używanego plecaka. Stąd pytanie o opinie/doświadczenia - ktoś używa, ktoś nabył używany plecak i może polecić - co i jak należy sprawdzić (ewentualny koszt sprowadzenia itd.)

Bo albo coś w kalkulacji przeoczyłem(wyprowadźcie mnie z błędu proszę jeżeli tak jest), albo da się używany zestaw nabyć za około 600-800zł? :
np. plecak używany bez naboju da się złapać za 100-200zł na e-bay:

[link widoczny dla zalogowanych]

teraz dokupienie naboju to 109 euro (czyli około 450zł) ....:
[link widoczny dla zalogowanych]

dodatkowo aby przeprowadzić test( też proszę o informacje czy jeżeli kupujemy nowy nabój jest on konieczny...):
napełnienie po odpaleniu 25 euro(100zł , a może można taniej - ktoś się orientuje?):

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy więc o czymś zapomniałem czy można nabyć tak i przetestować plecak ABS? Jeżeli gdzieś popełniam błąd lub wykazuję się rażąca niewiedza w temacie to proszę mnie poprawić - w zakresie tego typu sprzętu nie jestem wybitnym znawcą

lesny_83 · domownik

ogolnie mozna kupowac smialo ale raczej z pewnego zrodla tak zeby mozna go bylo zobaczyc albo ewentualnie zwrocic
no i na pewno nie warto patrzec na taki zabytek jak wyslales bo do tego to juz naet butli nie kupisz
ogolnie mozesz szukac ale i tak ponizej 1600 nic ciekawego nie kupisz
nowsze modele zawsze ida ponad 400 a zbizaja sie do 500 euro
no jak cos to tylko platnosc paypal z ochrona kupujacego ( niestety kiedys udalo mi sie cos kupic za 500 funtow i paczka nie przyszla)
pozdro

maateeus · domownik

Dzięki za odpowiedź. Co do paypala i ochrony kupujących to wiadomo, ale i tak dzieki za radę. Siedzę teraz w Niemczech na studiach(pod szwajcarską granicą zresztą), to jak niedaleko coś będzie to mogę nawet podjechać i odbiór osobisty zrobić Wink

Kwestia jest, że na przykład nie orientuje się w modelach i kompatybilności systemów(snowplus, mamut, abs?), no i nie wiem do końca po czym poznać, że plecak jest ok, nie za stary itd.?(kiedy jest za stary ?- gdzie ustanowić jakąś sensowną granicę, po czym poznać)
np coś takiego jest za stare jak tak to dlaczego?:
[link widoczny dla zalogowanych]
lub:
[link widoczny dla zalogowanych]
lub:
[link widoczny dla zalogowanych]

ten ostatni to chyba model taki sam jak ten o którym wspomniałeś, że to staroć - zgadza się?(nie robią już do tego naboi tak?- czy jest jakiś inny powód unikania takiego produktu?)

Na polskim allegro też były do chwycenia za 1100- 1300zł z tego co widziałem...:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

czy coś takiego już warto brać bez obaw Twoim zdaniem ?

lesny_83 · domownik

wszystkie ktore teraz pokazales juz sa z nowszym systemem odpalania, ktory i maja butle stosowane do dzisiaj,
musisz tylko sie zastanowic jaka pojemnosc cie interesuje
tanio wlasnie mozna wyrwac male freeridowe plecaki ale do takie praktycznie nic sie nie wsadzi a noszenie na nim wygodnie narty czy jakis czekanow moze byc watpliwa przyjkemnoscia
dla mnie najbardzie odpowiednia pojemnosc to ok 30-35 litrow,
na jednodniowe wypady jeszcze nie za duzy a i na pare dni da sie cos upchac
a w tej cenie musisz zdecydowac sie na konkretna wielkosc bo vario (wymienne plecaki do bazy)kosztuja sporo wiecej
dla mnie powazna wada ABSow sa koszty obslugi i dostepnosc butli na wymiane (120 zl i nie zawsze maja na wymiane od reki, ja musialem czekac 3 tyg! co w sezonie to jakas masakra) dlatego jak sie ma abs to warto miec drugi zestaw butla+raczka
duzo kozystniej wypada tutaj snowpulse/mammut i bca
napelnienie butli 5 zl i robia w wielu miejscach ( ten sam system napelniania co butli do paintballa)
w skrocie obecnie sa takie systemy odpalania:
-ABS przez ladunek w raczce
-nowy system snowpusla tak samo jak w absie (wydaje mi sie ze to nawet te same butle) przebija blaszke w butli ale nie ma ladunku tylko sprezyna
dodatkowo mozna stosowac butle jednorazowe (wymiana 50 zl ) albo do samodzielonego napelniania (5 zl)
snowpulse dziela sie jeszcze na poduszke z ochrona glowy i prosta: RAS
system RAS mozna przekadac do roznych plecakow
- jeszcze starszy system Snowpusla bardzo podobny do BCA
-bca odpalanie przez specjalny zawor (napelnianie 5 zl)
Mi najbardzie podszedl bca 32
snowpusle maja wlasnie fajne te poduszki co chronia glowe a jak sie leci latwo przywalic w jakis kamien
a te z poduszka RAS sa stosunkowo lekkie
Tyl glowy tez jest chroniony w BCA i w RAS
ostateczny wybor nalezy raczej od indywidualnych preferencji
np te plecaki ktore sa dla mnie wygodne moja zona np skresla zupelnie
jak bedziesz mial jakies pytania szczegolowe wal smialo moze bede mogl pomoc
aktualnie mam 3 plecaki i dwa snowpulse chce sprzedac albo jeden wymienic na mniejszy dla zony
wczesniej mialem jeszcze abs starszy model 40 litrow tez byl spoko ale wlasnie akcja z wymian butli mi bardzo nie podeszla
pozdr

przemo_k · domownik

Jako użytkownik używek ABS, napiszę tak:
- jeśli stan jest OK, to warto kupić
- jeśli system na nową wersję butli, to warto kupić
- jeśli cena jest akceptowalna, to warto kupić.
Jedyna wada starszych ABS'ów to ich wyższa waga niż współczesnych modeli.
Ja nie musiałem używać ABS (jedynie w aucie, a wtedy się przydał) ale ABS nad pozostałymi ma wg mnie jedną zasadniczą zaletę (patrzę spojrzeniem inżyniera) - dwie poduszki to nie jedna, przebijesz na kamieniu albo innym dziadostwie jedną to zawsze zostaje Ci druga, konkurencja chyba tego nie ma.
Oczywiście można dyskutować o różnicy w statystycznym prawdopodobieństwie uszkodzenia głowy albo przebicia poduszki, ale ja tam wolę podwójny system niż pojedynczy, to tak jak w aucie, hamulce są dwuobwodowe Smile

maateeus · domownik

Wielkie dzięki, za rozjaśnienie trochę sprawy.

Czyli podsumowując po krótcy:
Plecaki ABS są najtańszą opcją i da się coś złapac w granicach 1000zł, ale wymiana butli jest problematyczna i droga - ( w granicach 120zł tak)?
Tu pytanie - Czy problem z czekaniem na wymianę wiązał się z polskimi tatrami/polskimi punktami dystrybucji/serwisu - czy to problem ogólny (bo jeżdżę raczej w alpach większość czasu - szczególnie teraz ).

Co do plecaków BCA, Snowpulsa, RSA - to lepiej chronią głowę od ABS-a , czy są jeszcze jakieś różnice jakościowe względem bezpieczeństwa działania systemu?
Czy generalnie skuteczność któregoś z wymienionych jest jakoś znacząco wyższa podczas znalezienia się w lawinie, czy coś wiadomo na ten temat, czy raczej nie prowadzi się takich statystyk..?

Co do BCA czy coś takiego jest znacząco lepsze Twoim zdaniem od zwykłego ABS-a:
[link widoczny dla zalogowanych]

i jeżeli tak to czy lepiej twoim zdaniem wstrzymać się np. z zakupem i uskładać na któryś z systemem RSA, BCA, Snowplusa na przyszły sezon, czy różnice takie wielkie nie są i raczej już w tym sezonie nabyć taniej opcje ABS-a, która się ewentualnie za kilka sezonów wymieni?

Co do rozmiaru to celuje w jakiś między 30-40 litrów właśnie.
Oczywiści jak masz coś na zbyciu w dobrej cenie to chętnie zobaczę.

Jeszcze raz dzięki wielkie za wyjaśnienia.

EDIT

Pisząc posta nie zauważyłem twojej odpowiedzi @przemo_k
Dziękuje za odniesienie sie do tematu z punktu widzenia użytkownika ABS -trochę mnie uspokoiłeś.
Jeżeli chodzi o problem wagi to jest to jak duża różnica miedzy np. systemami nowszymi ABS-a,RSA,SnowPulsa itd a starszym ABS-em - jest to rząd wielkości do 1 kilograma na plecaku powiedzmy 30-35 litrowym czy raczej więcej?

Waga całości z ładunkiem to około 3 kg tak?

lesny_83 · domownik

roznica mysle ze wlasnbie kolo 1 kg bedzie
i wlasnie mysle ze smialo mozna kupic starszy a poptem najwyzej wymienic
starsze plecaki poza tym ze sa ciezsze ale i maja mniej przemyslana konstrucje
nowe maja mnostwo udogodniej do troczenia i chowania roznej masci sprzetu
tak jak przemo pisal abs ma przewage dwoch balonow ale nie sadze zeby one pekaly tak latwo
ale przez dwa odzielne zawory do butli rosnie tez waga
co do skutecznosci w lawinie podejrzewam ze nie ma znaczenia ktory masz tutaj bardziej pewnie liczy sie dobry marketing
co do moich trudnosci z butla to mialem w polsce
mi w abs jeszcze nie podoba sie system odpalania przez ladunek w raczce zgubisz razce albo rozwalisz czy zamoczysz i po zabawie
za to wielkim plusem w nowych abesach sa wymienne plecaki co wychodzi duzo taniej niz w RAS
ale za to troczenie nart jest lipne
najlepsze wg mjnie w snowpulsie (mozna po bokach i z tylu)
ale tak jak pisalem osobiscie mi najlepiej siasl bca float 32 (bardzo fajne schowki i mopcowania dla typowych narciazy, ma nawet odzielna kieszonke na gogle)
a ten bca co wyslales to zwykly plecak
linia z poduszkami to float
pozdr

lesny_83 · domownik

aha przed kupowaniem poczytaj pdf z topru o serwisowaniu ABS to bedziesz wiedzial na co zwrocic uwage ( jak wyglada dobry zawor, igla i nie uszkodzona raczka)
pozdr

maateeus · domownik

Wielki dzięki za porady - na pewno skorzystam z rad.
Co do tego BCA to właśnie się zorientowałem ;-D, dzięki za zwrócenie uwagi!

Co do tego pdf-a z topru to chodzi Ci o tę prezentację, czy mówisz o czymś innym?:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeszcze raz dzięki za wszelkie porady!

przemo_k · domownik

Vario ABS'u to naprawdę fajny pomysł, bierzesz bazę, główny worek i idziesz do schronu, a potem na wycieczkę zakładasz 8l albo 18 l wersja light i masz lekko, mi się ten patent b.podoba Smile

ted · domownik

Popieram jak koledzy mówili. Starego ABS znajdziesz za ok. 1.000 zł. Sprzedasz potem za tyle samo. Odnośnie możliwości troczenie do niego rzeczy to nie ma lekko. Nic nie stoi jednak na przeszkodzie aby samemu dorobić pasek, rzepik albo dwa. Tylko nie na poduszkach Wink

Mam wersję 30 l z ok. połowy lat 2000. W środku są dwie komory.Jedna duża i druga, zapinana na zamek, w której trzymam łopatę. Jest też specjalne miejsce na sondę.

Fakt jest ciężki. Poduchy są też o - chyba- 10 l mniejsze. Wykonane są za to z grubszego materiału - tak mówili w TTrade.

Odnośnie dostępności części (butle, rączki) to widać teoria i praktyka nie idą razem w parze Wink

Tatratrade w Zako mówi, że w sezonie zawsze i wszystko jest od ręki. W praktyce widać jest trochę inaczej Wink

mr · domownik

przemo_k · domownik

Spec · domownik

maateeus, a alpach problemu nie ma. No i spotkałem sie z ceną 20€, więc taniej niż u nas. Oczekiwanie to raczej kwestia popularności ABSu w Polsce. Im więcej ludzi będzie go miało tym więcej punktów by dostać butlę/rączkę Wink

Osobiście mam po prostu drugą (butlę+rączkę) w zapasie.

Nie wiem jak rozwiązania innych firm, w ABS vario przeszkadza mi w zasadzie tylko długość pleców. Mogłyby być krótsze. Co do problemów z troczeniem - bardzo fajne plecaki "ABS compatible" ma Dakine, Arva. Ostatnio widziałem też coś Ortovoxa. Można więc wybrać cos innego producenta.
No i jeżdząc przytrasowo możesz mieć samą materiałową nakładką. Zmieści się coś do picia, foki ABC i bluza Wink

Sefer · domownik

Ortovox opiera się na systemie ABS-u, ale nie jest kompatybilny z Vario - tam zastosowano coś co nazywa się MASS - cały system balonów i butli wkłada się do plecaka podobnie jak w RAS i PAS Mammuta.
Ortovox miał tylko problemy z rzepami trzymającymi drzwiczki balonów - ponoć czasami się nie otwierały, więc dolepili taki mały kawałek rzepa/zaślepkę, żeby była przerwa w jego długości.

maateeus · domownik

Dziękuje wszystkim za wskazówki.

Jeszcze mam takie pytanko co to jest warte waszym zdaniem(da się do tego jeszcze dokupić nowy nabój/napełnić stary? bo sprzedający nie jest pewny...)?:

[link widoczny dla zalogowanych]

lesny_83 · domownik

naboj jest ok zwlaszcza ze aluminiowy czyli lzejszy od dzisiejszych stalowych (teraz sa carbonowe) ale gwinty i rozmiary sa te same
jedyny problem to rozmiar tego blecaka typowy to jazdy przywyciagowej
wejdzie kanapka i napoj i pza abc ciezko bedzie cos smiescic
pozdr

lesny_83 · domownik

na prv poslalem ci dobra propozycje z plecakiem
pozdr

maateeus · domownik

Spec · domownik

Tylko czy aluminiowy nabój na pewno da się ponownie napełnić? Jeśli nie, to musisz się liczyć z dodatkowym kosztem zakupu nowego.

Ja jeszcze poprawię poprzednio podaną cenę napełnienia. Za rączkę + butlę w Austrii, w szkółce przy ośrodku narciarskim zapłaciłem 15€. Wymiana od reki, jakbym miał karbonową butlę, też byłaby od ręki.

lesny_83 · domownik

w tamtym roku wymieniali aluminiowe w tatra ale cena 120 zl
zeby chociaz brali tyle co na zachodzie ale u nas niestety zawsze musi byc inaczej:/
pozdr

Sefer · domownik

Na prv wrzuciłem info od siebie:)

maateeus · domownik

Dzięki wszystkim za pomoc, a w szczególności @lesny_83, plecak nabyłem!
Ostatecznie skończyło się na BCA float 36l z sezonu 10/11:

[url]http://www.ebay.de/itm/Lawinenairbag-BCA-Float-36-Modell-2010-11-inkl-Ausloseeinheit-ABS-Lawine-Airbag-/291075090533?pt=Ski_Snowboardzubeh%C3%B6r&hash=item43c56d6865
[/url]

Pytanie jeszcze mam jedno odnośnie BCA i ich serwisowania - co powinno się zrobić po odpaleniu ładunku, trzeba jakoś czyścic układ etc.? Czy może w tym systemie nie trzeba się specjalnie przejmować , a po prostu napełnić butle i używać dalej...?

Edwin · domownik

Z tego co mi wiadomo napełnić butlę i używać dalej. Z moim tak się stało po odpaleniu testowym. :]

lesny_83 · domownik

przede wszytskim trzeba naciagnac uszczelke w zawoze i ja nasmarowac po paru odpaleniach trzeba bedzie tez wyminic uszczelke poza tym nic tylko uzywac
pozdr

maateeus · domownik

Dzięki, a co do tej uszczelki to mowa o tej przy wyjściu podłączanym do przewodu odpalającego ( tego za który się ciągnie = to cieńsze wejście), czy może chodzi o tę uszczelkę w grubym wyjściu - tym które wtłacza powietrze do układu?
I czym to smarujecie - wystarczy przejechać zwykłym smarem?

W sklepie dla nurków napełnię butle bez problemu, czy muszę szukać jakiegoś specjalnego punktu?

lesny_83 · domownik

musisz rozkrecic zawor
http://www.youtube.com/watch?v=wVwHAB3agRI
jak uszczelka jest cala i nie naruszona wystarczy ja wsadzic na swoje miejsce i nasmarowac najlepiej smar silikonowy albo to co daje producent
pan Bogdan z trango mowi e jedna uszczelka przezyje ok 5 odpalen ale i tak warto miec zapas oringow u siebie
co do napelniania to wszedzie tam gdzie maja przejsciowke na paintballa
w sklepie nurkowym nikt nie kuma o co chodzi z plecakami lawinowymi ale wszedzie wiedza o paintballu wiec tak nalezy im tlumaczyc
i jak bedzie ktos napelniac to nalezy to robic ostroznie i z wyczuciem zeby nie nabic za duzego cisnienia bo moze byc problem
pozdr

maateeus · domownik

Dzięki!