Polski Klub SkiTurowy

nasdak · domownik

Jakiej konkurencji ? Ty jesteś bezkonkurencyjny Smile

Jeżeli mnie uważasz za konkurencję to przepraszam. Jeżeli nie uważasz, ale nadal masz swoje obiekcje to napisz PW - nikomu nie powiem.

nas

W.G. · domownik

Dostałeś powyżej info, chyba przeciętnemu użytkownikowi powinno ono wystarczyć. Forum jest publiczne, rzeczy bardzo ważne dla Was, są do bólu obrobione. Niuanse zostawiam sobie. Very Happy

JurekP · domownik

nasdak · domownik

JurekP a jaka jest długość tego kręta ? i ile (mówiąc kolokwialnie) wchodzi w nartę? Myślę, że sensowne wnioski można wyciągnąć porównując parametry wkręta QK ze śrubą mocującą wiązanie przy montażu klasycznym.

Ciekawe jest to, że w narcie, do której zamontowałem wkręty QK musiałem wywiercić otwór głęboki na 7mm, a wiązania zjazdowe, które wymontowałem z tej narty do montażu potrzebowały otwór głęboki na 10mm. Wniosek nasuwa się jeden.

naS

JurekP · domownik

nasdak · domownik

JurekP dokładnie do takich wniosków doszedłem dzięki za info.
Wkręt QK może być krótszy, a i tak przeniesie żądane obciążenia, przy czym ma zaletę w mniejszym stopniu penetruje rdzeń.

naS

JurekP · domownik

Lou Dawson pisal juz dosc dawno o QK:
[link widoczny dla zalogowanych]
Moze sa tam jakies ciekawe komentarze pod artykulem, ja nie mam teraz za bardzo czasu na ich przeczytanie - moze znajdziesz tam cos interesujacego.
Mozna ewentualnie policzyc i porownac ubytek materialu w przekroju poprzecznym rdzenia narty dla insertow QK i bezposrednich wkretow (stosunek przekroju ubytku do przekroju rdzenia), ale trzebaby znac pole przekroju rdzenia... Nart, jak sie domyslam, nie chcesz przeciac dla dobra badan? Smile

nasdak · domownik

W.G. · domownik

nasdak · domownik

W.G. mechaniki technicznej mnie uczyć nie musisz zapewniam cię. Hmm Smile

Pomijając uproszczenie budowy narty do listewki, które akurat w tym przypadku nie ma przełożenia, to idąc twoim tokiem myślenia Im głebsza dziura tym szybciej strzeli.

Pytanie dlaczego po śrubach z wiązań alpejskich z mojej narty zostały otwory 10mm czyli głębsze od tych które muszę wywiercić pod inserty?

pozdrawiam.

W.G. · domownik

[quote="nasdak"]

nasdak · domownik

W.G. · domownik

[quote="nasdak"]

nasdak · domownik

W.G. · domownik

Nas było by mi niezmiernie miło gdyby nasza dyskusja była partnerska i na jakimś tam poziomie. Gdzie doczytałeś że wypowiadam choć jedno słowo o głębokości wiercenia??? A takie właśnie słowa starasz się w moja wypowiedź wsadzić to to poszanowanie rozmówcy???

Dokładnie to czyj jest taki tok myślenia???

JurekP · domownik

Duze znaczenie ma z pewnoscia budowa narty. Przypuszczam nawet, ze zwykle wkrety bardziej oslabia wytrzymalosc narty waskiej, o cienkim rdzeniu niz inserty wytrzymalosc szerokiej, masywnej dechy. Wiekszosc zlaman nart tak czy inaczej wystepuje na liniiach wkretow, o czym latwo sie przekonac ogladajac obrazki znalezione przez Google po wpisaniu "broken ski". Tylko papier toaletowy jest wyjatkiem, ze rwie sie poza linia perforacji.
Doswiadczenie z wierceniem listewek nie pozwoli ocenic czy zastosowanie insertow zamiast wkretow na tyle oslabi narte, ze ulegnie ona uszkodzeniu pod narciarzem o danej masie i stylu jazdy- natomiast obliczenia (przy znajomosci budowy narty i parametrow wytrzymalosciowych materialow) - tak. Ciezki, jezdzacy agresywnie narciarz jezdzacy na granicy wytrzymalosci nart szybciej zlamie deski z wkretami, niz np. lekki, jezdzacy spokojnie - te same narty z insertami.

nasdak · domownik

W.G. byłem święcie przekonany, że piszesz o głębokości wiercenia. Możesz wskazać swoją wypowiedz, z której by wynikało co innego. Jeżeli cię uraziłem to przepraszam, nie to miałem na celu.

W.G. · domownik

Jurku, ale w miarę jednorodna listewka, powiercona różnymi średnicami, da odpowiedź perfekcyjną, która średnica osłabia ją bardziej. Very Happy

Nas a o czym ja napisałem??? , a o czym Ty czytasz? i o czym Ty piszesz?
chyba cały czas chodzi o zbyt swobodną ingerencje w rdzeń narty, bardzo poważną średnicą.
Gdzie akurat każdy producent nart, dokładnie podaje jaką stosować do montażu.
Takie wnioski, a twierdzisz że ja nie muszę Ci tłumaczyć.......

nasdak · domownik

W.G. · domownik

Nas słabo mi. chłopie nawet jak otwór jest o 1 czy dwa mm głębszy to i tak nie przecina tylu włókien w drewnie, laminacie ... i wreszcie płycie np tytanalowej nie zabiera tyle jednorodnego materiału co otwór pod insert.
I nie rozważam sił wyrywających wiązanie a jedynie utratę własności rdzenia który najczęściej strzela właśnie na ....... Kumasz?

Znów edytowałeś, to ja na początku, nikt nie skarżył się że nie kuma, oprócz Ciebie.

nasdak · domownik

pokor · administrator

Nas Ty mam wrażenie, że ty kombinujesz jak tu nie wyrwać wiązania z narty i idziesz w stronę masywności połączenia, natomiast W.G. chodzi nie o połączenie a uszkodzenie rdzenia narty.
Popatrz ile z powierzchni wzmacniającej płyty tytanalowej, laminatu lub innej deseczki zabiera materiału insert a ile wkręt popatrz w poprzek narty i okazuje się że jest ona w 1/4 1/5 nie wiem ile dokładnie ale jak by nie było w pewnym sensie nacięta.

Chyba w tą stronę trzeba by patrzeć.

W.G. · domownik

Nas, skoro proste doświadczenie Cię odrzuca opis i zdjęcia nie przekonują zacznij w końcu liczyć. . Dane średnic już posiadasz, głębokość też jak widać opanowujesz. Otwory pod normalny montaż w nartach wiercimy najczęściej na 9 mm. Very Happy

Wiertłem 3,5 i 4,1 mm (podaje byś miał poprawne dane do obliczeń)

Nas napisał.

nasdak · domownik

Najpierw elementy pracujące w rdzeniu narty (po lewej BlackDiamond po prawej QuiverKiller):

Otwory jakie należy wywiercić pod powyższe wkręty:
Wymiary BD: długość 11mm szerokość 3.8mm
Wymiary QK :długość 8mm szerokość 6.5 mm

Analiza liniowo-statyczna płaskiego zagadnienia (przekrój narty o wymiarach 70x14 mm -narta Head SS Speed '06)Obciążenie jednorodne, materiał komozytowy.

Wyniki analizy dla wkręta dostarczonego przez Black Diamond

Wyniki analizy dla wkręta dostarczonego przez QuiverKiller

Wnioski dla insertów QK otrzymano Naprężenia zredukowane = 7.5MPa, dla wkrętów BD naprężenia zredukowane wyniosły 32MPa czyli są prawie 4 razy większe ! Jest to typowe zagadnienie z mechaniki.

naS

lesny_83 · domownik

a jak sie ma analiza dla materialu anizotropowego?
widze ze juz powazne obliczenia sie pojawiaja na forum;)
pozdr

pst · domownik

nasdak · domownik

W tego typu zagadnieniach nie bierze się pod uwagę anizotropii ponieważ kierunki zmieniających się właściwości materiału są dwa, więc ortotropia wystarczy. Czasem spotyka się ułożone pod kontem włókna, ale ja się nie doszukałem. Myślę, że nikt nie udostępnia takiego info. W modelach wyżej materiał jest izotropowy.

pst

Piotr_KZ · rozmowny

Obliczenia dla modelu 2D nie za bardzo mają odzwierciedlenie w zagadnieniu wytrzymałości narty. Wg tego co wstawiłeś wynika że otwór biegnie przez całą długość narty i wyniki nijak się mają do rzeczywistości. Gdyby to co pokazałeś - różnica w naprężeniach - była taka wielka to np. w konstrukcjach stalowych (w moim przypadku budowlanych) nie można by stosować wiercenia pod śruby w połączeniach. Model 3D odzwierciedlałby bliżej problem osłabienia narty otworami. Musiałbym mieć więcej danych jakie przyjąłeś do obliczeń żeby samemu coś sprawdzić i porównać z Twoimi wynikami. Pozdrawiam

nasdak · domownik

pokor

Luboch · domownik

Wymiary BD: długość 11mm szerokość 3.8mm x 2 czyli mamy 7.6 mm
Wymiary QK :długość 8mm szerokość 6.5 mm x 2 i 13 mm

Wykonałem dwa ciecia w narcie Hagan [link widoczny dla zalogowanych]

Pierwsze na głębokości 11 mm i łącznej długości 7.6 mm "Czyli penetracja śruby BD"
Drugie na głębokości 8 mm i łącznej długości 13 mm "Czyli penetracja insertu QK"

Obydwa cięcia maja szerokość 1 mm wykonane w odstępie 5 cm od siebie w miejscu "pod butem" omijając stare otwory po wiązaniu FT88

Wynik był bardzo Ciekawy bo potrzebowałem 2 osób aby złamać ta jakże solidnej konstrukcji nartę oczywiście gięcie było wynikiem "skoku narciarza w głęboki śnieg"

Wynik nastepujacy narta zaczęła pekac w miejscu "szczeliny" QK pękł rdzeń narty drewniany