Polski Klub SkiTurowy

nasdak · domownik

PiotrKZ zróbmy obliczenia niezależne 3D dla następujących parametrów:
- narta długa 1800mm szeroka 700mm gruba na 14mm
- rozstaw otworów jak dla jakiegoś wiązania ja:BD01 bo mam szablon
- materiał izotropowy, liniowo-sprężysty
- obciążenie w otworach
- całość równomiernie podparta -> może lepiej podparcie na brzegach.
- obliczenia liniowo statyczne.

naS

nasdak · domownik

Luboch można by zaplanować jakieś eksperymenty fizyczne. Ja maszynę mam.

naS

W.G. · domownik

I to będzie ok statyka to chyba nie przeznaczenie nart
Standardem jest 9 mm w montażu.
Jedno pytanko Nas czy destrukcja właśnie na wysokości insertów to czysty przypadek? Kreowanie rzeczywistości?

Co do obliczeń, narta w czasie jazdy jest skręcana nie tylko podparta.

nasdak · domownik

Tak to statyka. Dynamika jest zbyt kosztowna czasowo. Tylko znajdę chwilkę i sporządzę analizę 3D dynamikę itd.

W.G. · domownik

Nas ja właśnie traktuje Cię jak partnera i dlatego pytam czy uważasz że pokazana destrukcja na wysokości insertów jest moim lub Konrada kreowaniem rzeczywistości? Czystym przypadkiem? czy faktycznym osłabieniem rdzenia narty i wynikłymi z niego zniszczeniami podczas eksploatacji? Czyli dynamicznych dokonań w realu.
Ja mam swój ośrodek badawczy, czyli moje i moich klientów dokonania we własnych sprzętach. Jedyny w swoim rodzaju poligon doświadczalny. Czyli właśnie dynamikę, dynamikę w realu właśnie.

Nas ja nie poddaję analizie mocowania wiązania w narcie, cały czas Ci tłumaczę o nadmiernej ingerencji w rdzeń narty przy montażu insertów.
I zagrożeniu wynikającym z tej ingerencji dla samej konstrukcji narty. Oczywiście podczas jej normalnej eksploatacji, a nie statyki i to ewentualnie dotyczącej samego mocowania wiązania (które też jest dyskusyjne) Które oczywiście możesz całkowicie zlewać.
Ale są jeszcze inni.

nasdak · domownik

W.G. · domownik

Nas a bierzesz pod uwagę jeszcze te narty których nie obfotografowałem bo nie miałem czym lub nie wiedziałem że takie zdjęcia będą kiedykolwiek przydatne?
Może się tak śmiesznie złożyć że serwisem zajmuję się dłużej niż część z Was na nartach pomyka.

Nie rób jaj, z tą jedną nartą, napisałem wcześniej różnych wytwórców? to może jednak przynajmniej kilka Very Happy

Konrada to druga jakby co Very Happy

I takich przypadkowo insertowanych kilkanaście, zawsze pękniętych w tym rejonie

nasdak · domownik

lesny_83 · domownik

a mozesz zrobic analize dla plaskiej tarczy ( w rzucie z gory) dla obydwu wariantów?
pozdr

nasdak · domownik

lesny_83 · domownik

momentami na brzegu i chcialbym zobaczyc jak sie rozkladaja naprezenia przy otworach
pozdr

szef_m · rozkręcam się

A ja proponuję po prostu policzyć moment bezwładności przekrojów poprzecznych narty z wywierconymi otworami. Albo lepiej wskaźniki zginania. Najlepiej dla przekrojów pracujących w fazie sprężystej i plastycznej. Ot, co mi przyszło do głowy po całym dniu uczenia się o podatności węzłów w konstrukcjach stalowych wg EC-3.

Konik · domownik

W.G. · domownik

"nasdak"

nasdak · domownik

Piotr_KZ · rozmowny

nasdak · domownik

Piotr ja też cenię WG za profesjonalizm, ale rozmawiamy w tym wątku o tym, czy inserty mogą być alternatywą dla klasycznego montażu. WG twierdzi, że nadmiernie ingerują w rdzeń, bo szerszy otwór trzeba wywiercić. Ja się z tym nie zgodziłem, a ze względu, że mowa tu o wytrzymałości czyli jakimś zagadnieniu mechanicznym to sobie dyskutujemy. Może ze zbyt małym wysiłkiem aby zrozumieć siebie wzajemnie - tyle.

naS

Gość

Przy okazji tej dyskusji (ale w innych przypadkach też) widzę że wiele osób traktuje Witka jako narciarskiego guru. Sugeruję trochę spokojniejsze podejście - to na pewno znakomity fachowiec, ale nie Bóg. Warto czasem wstać z klęczek i dopuścić możliwość że to też człowiek, tyle że myli się rzadziej niż inni. Co nie znaczy - nigdy.
A jeżeli będę znowu sobie przygotowywał sprzęt to pewnie i tak pójdę do niego. I uważnie przyjrzę się efektom pracy Smile

W.G. · domownik

nasdak · domownik

W.G. · domownik

Widzisz Nas i tak właśnie się rozmawia z przedstawicielami "wiedzy"

nasdak · domownik

Widzisz WG taka z tobą rozmowa gdy ty mnie pytasz ja odpowiadam. Gdy ja pytam to się oburzasz, że zdałem ci pytanie, że wyznaczam ci zadania - smutne. Co kolejne pytanie ?

W.G. · domownik

Widzisz Nas, cały problem w obserwacji, zauważeniu i interpretacji tego co jest do oglądnięcia.

Masz mój opis na forum, zdjęcia, album ze zdjęciami, opis pod zdjęciami. Opis ze zdjęciami Konrada i lipa, widzisz jedną nartę.
A ja widzę ich uszkodzonych u siebie w albumie 4 szt, to cztery pary nart które nie nadają się do użytku a kosztowały.

[link widoczny dla zalogowanych]
Plus Konrad to piąta narta i zarazem 5 para.
Jeden temacik i 5 par wyeliminowanych z użycia Very Happy

Każdy patrzy a nie wszyscy widzą o liczeniu nie zapominając, jeśli tak wszystko chciałbyś liczyć i przeliczać, zerknij na licznik odwiedzin, to nie jest kreowanie rzeczywistości wczorajsze Very Happy

nasdak · domownik

Edwin · domownik

WG. czytam tę dyskusję z pozycji osoby trzeciej niezbyt zainteresowanej tematem. Nie chcę w żaden sposób umniejszać Twojej wiedzy i fachowości w temacie. Jest na pewno bardzo duża i jak będę się wybierał do serwisu to wybiorę się do Ciebie. Jednak mam wrażenie, że z Twoich wypowiedzi bije protekcjonalny ton i to nie tylko w tym temacie. Ponadto, czego by nasdak nie przedstawił to i tak potraktujesz jego argumenty jako bezsensowne. Nie wnikam kto z Was ma rację bo nie mam ani takiej potrzeby ani kompetencji. Niemniej myślę, że byłoby wszystkim dużo milej gdyby ton wypowiedzi został przeniesiony na troszkę łagodniejszy poziom.

Pozdrawiam

lesny_83 · domownik

tak sobie sprawdzilem glebokosc wiercenia dla kilku wiazan ktore mam na chacie i srube trzeba wkrecic na ok 8-9mm a nie 11
chyba nasdak zle przyjales zalozenia
czy mi sie wydaje czy po prostu zmierzyles gwint i zalozyles ze caly ma wejsc w narte a przeciez sruba jeszcze musi przejść przez wiązanie a to pare mm zabiera z tego gwintu
wydaje mi sie ze głebokości otworów przy jednym i drugim rozwiązaniu będą podobne tylko róznica w średnicy co przemawia jednak na korzyść normalnego montazu
mimio wszystko jak ktos nie wazy nie wiadomo ile i nie cisnie na nartach jak expert to nie wydaje mi sie zeby bobrze zamontowane insert załatwily narty na amen

siker · domownik

Z tego co czytam to nasdak nigdzie kategorycznie nie ocenia który sposób jest lepszy, po prostu się zastanawia. Teoretycznie jest nad czym, sam miałem pare lat dynamiki, mechaniki itp... i wiem że nie zawsze mniejszy otwór mniej obciąża. Czasem lepiej żeby naprężenia rozłożyły się na większym łuku. Czasem belka z otworem więcej przeniesie obciążeń niż belka bez otworu - ale są to niuanse. Jest to niestety temat rzeka dla rozważań teoretycznych.

Co mnie przekonuje w temacie to fakt wycofywania się producentów z tego rozwiązania (moja wiedza o tym opiera się tylko z tego tematu).

W.G. · domownik

Dałem wystarczający czas na zastanowienie, sprawdzenie. Zadając pytania Nas owi nie bardzo interesowała mnie jego odpowiedź, bo jaka powinna być wiem, jaka była, jest do przeczytania.
Miały te pytania na celu, zwrócić jego uwagę na fakty z rzeczywistością mające niewiele wspólnego. Jest tego trochę mimo wielokrotnych zmian jego tekstów.

Napisałem na początku dosyć dokładnie, jakie są średnice i głębokości wierceń dla standardowych montaży, w normalnej dorosłej narcie.
Przez dużą część swoich wywodów nie zdążył się zorientować że to o średnicę chodzi, dziwne? ale to fakt.

Porównywanie narty z obrazkiem na ścianie, jest dla mnie też śmieszne, zwłaszcza że już "naukowe" rozpatrywanie sprawy się zrobiło. Very Happy

Teraz suche dane.
Producenci nart wskazują na średnicę czasem i głębokość wiercenia.
narty.
Jest to 3,5 - 4,1 mm średnicy i maksymalnie 9 mm w głąb rdzenia i jest to standard.

Inserty stosowane u mnie mają inne wymagania i nie były one tu szczególnie ważne

Rozwiązanie omawiane "naukowo" również przez Nas a mają się tak, ze strony producenta:

Niezbyt ważne, omawiamy bowiem średnicę nawierceń rdzenia a nie wymiary wkręta, ale żeby było rzetelnie. Bo głębokość jest identyczna i w insercie i klasycznym wkręcie, różnica jest tylko właśnie w średnicy.

7,8 to średnica, 8,6 to wysokość. Elementu które Nas dosyć dowolnie w czasie wymiany zdań podawał.
[link widoczny dla zalogowanych]

Najważniejsze jest teraz też ze strony producenta komponentów.
Rekomendowana średnica wiercenia przez producenta to 5/16 18 cala co daje według tabeli przeliczeń co najmniej 7,93 mm.
Głębokość rekomendowana przez producenta to 9 mmm
[link widoczny dla zalogowanych]

Takie są fakty przynajmniej według mnie posługując się realem
Czyli tym co w serwisie występuje i podlinkowane jest w temacie.

Nas to następna narta Very Happy

gdyby ci było mało. [link widoczny dla zalogowanych]

Nie zabraniam nikomu zmierzyć ile zabierają otwory na inserty a ile rdzenia zostaje do dalszej eksploatacji Very Happy

Dosyć ciekawe Nas masz podejście do ingerencji w rdzeń, zwłaszcza że kusisz się o liczenie czegoś, gdzie poprawnych danych, istniejących czarno na białym nie potrafisz, nie chcesz poznać. Chyba że kreowałeś rzeczywistość celowo w dyskusji, powiększając głębokość standardowych otworów i pomniejszając średnicę i głębokość dla insertów. By "twoje racje" były łatwiejsze do akceptacji.

Jest jeszcze kilka innych aspektów które według mnie nie nadają się do publicznych rozważań.

Edycja; poprawienie linkowania.

nasdak · domownik

siker napisał:

W.G. · domownik

To pewien cytat z, http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/narta-ok-100-mm-i-wiecej-na-polskie-warunki,7980.html#77531