Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Zegarki z wysokościomierzem - opinie Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Zegarki z wysokościomierzem - opinie
PostWysłany: Sob 16:58, 29 Sty 2011
kastor
domownik
 
Dołączył: 08 Wrz 2007
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik





Witam.

Noszę się z zamiarem zakupu takiego urządzenia.
Prośba do użytkowników o podzielenie się opiniami dot. takiego sprzętu.

Czy zegarki Suunto posiadają bardziej miarodajne czujniki w porównaniu do np. popularnych Casio. Jak z odpornością na uszkodzenia mechaniczne, niskie temperatury. Nie bez znaczenia również odczucia dot. ergonomii...


Dziękuję za pomoc
pozdrawiam
Krzysiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 23:29, 29 Sty 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





Mam Casio i mam Suunto.
Suunto jest dokladniejsze i lepsze w obsłudze.
Z tych dwoch - Suunto!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 0:18, 30 Sty 2011
"poke :)"
domownik
 
Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 232
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Vola koło Tychów





siemka Smile

mam Suunto model Vector, i jest, znaczy- było świetne, dopuki niezwariowało, właśnie staram sie serwisować, ogólnie na ręce mimo wielkości dobrze leży, nie jest też ciężkie oraz nieposiada przycisków, które wadząo rękawy, co czasami przy niektórych typach zegarków bywa denerwujące

milego dnia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 14:48, 30 Sty 2011
pavelk
domownik
 
Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: K-ce





Poke jestes chyba jedyna osoba ktorej ten zegarek szwankuje (moj po wynmianie baterii wrocil do normy) Wink
ja mam vectora i jest zdecydowanie bardziej intuicyjny w obsludze niz protrek (tata ma) - przewaga casio i to znaczna jest bateria sloneczna (w suunto trzeba zmieniac co 1-2 lata a droga jest)
nowe suunto - core nie jest jz tak proste w obsludze, poza tym vectora nawet nowego mozna teraz w dobrej cenie znalezc


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 19:12, 30 Sty 2011
dajustg
domownik
 
Dołączył: 07 Sty 2010
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: zawoja,kęty





ja mam casio GW 9200.działam z nim już w sumie prawie 3 lata,raz już wymieniałem uszczelkę bo parował, teraz widzę że znowu zaczyna..odnośnie baterii to faktycznie jest ok a wysokościomierz..hmm trzeba brać niezłą poprawkę albo często kalibrowaćWink
Pozdrawiam
Damian


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 20:58, 30 Sty 2011
"poke :)"
domownik
 
Dołączył: 09 Sty 2010
Posty: 232
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Vola koło Tychów





siemka Smile

pavelk Smile mam poprostu silne pole Smile

milego dnia Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 22:36, 30 Sty 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





w moim Core, bateria do wymiany max 12-mcy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 23:43, 30 Sty 2011
longin
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Mar 2008
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Również mogę Ci polecić Suunto. Swojego Vectora od ok. 5 lat użytkuję. Co do zużycia baterii, to owszem, jest coś na rzeczy, już trzecią włożyłem. Ale dramatu nie ma, do 10 PLN
A generalnie, to każdy chwali to co ma. Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 0:46, 31 Sty 2011
masaaj
domownik
 
Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: okolice Wrocka





Hej, od 10ciu lat mam Vectora Suunto.
Wrażenia? Noszę na łapie w górach (a nie w etui na szelce od plecaka), więc może wpływa to negatywnie na odczyt. Z dokładnością jest róźnie - podobnie jak z ciśnieniem w górach. Niekiedy wystarczy jedna kalibracja rano na dole, a niekiedy i co godzinę nie daje wystarczająco dokładnego pomiaru.
Dość dokładnie jak na zegarek chodzi kompas.
Ergonomia - duży plus, przyciski nie wadzą, a pasek służy mi wciąż ten sam (niezniszczalna guma) - fakt, używam tego zegarka tylko w terenie, max. 60 dni w roku. Minusem jest konieczność wymiany baterii raz na rok...
Fazit - odkąd zacząłem używać outdoorowego gpsa garmina, zegarek jest dla mnie li tylko "deską ratunku", podobnie jak mapa w plecaku na wszelki wypadek. Wysokościomierz jest bardziej precyzyjny a kompas przynajmniej tak samo...
Gdybym jednak miał wybierać zegarek po raz wtóry, to po częstym porównywaniu w terenie z casio, kupiłbym znowu suunto...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:39, 31 Sty 2011
paQ
rozkręcam się
 
Dołączył: 16 Sty 2010
Posty: 12
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lubin





Ja mam Suunto Core i bardzo sobie chwalę. Co prawda pierwszy jaki kupiłem musiałem reklamować bo padł po pół roku. Zwiesił się i nic nie dało się z nim zrobić. Reklamowałem bezpośrednio przez stronę suunto, wysłałem zegarek do Finlandii i może tydzień później miałem nowiutki egzemplarz, który od ponad pół roku chodzi bez zarzutu. Minusem jest na pewno czas pracy na baterii, mi trzymała miewiele ponad pół roku. Pro Treka nigdy nie miałem więc się nie wypowiadam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez paQ dnia Pon 11:40, 31 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:49, 31 Sty 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Vector Suntoo. Jak wybierałem wziąłem Suntoo, a nie Kazie bo to był wtedy jedyny zegarek w którym wysokośc była podawana olbrzymimi cyframi, a nie małymi. A wysokościomierz był mi potrzebny zwykle jak się pogoda i warunki na tyle spieprza, że potrzeba pomocy nawigacyjnej Very Happy jak na razie po chyba 4 latach zmieniałem baterię może 2 razy.

masaaj napisał:

Fazit - odkąd zacząłem używać outdoorowego gpsa garmina, zegarek jest dla mnie li tylko "deską ratunku", podobnie jak mapa w plecaku na wszelki wypadek. Wysokościomierz jest bardziej precyzyjny a kompas przynajmniej tak samo...


He, he. A u mnie odwrotnie. Mapa i kompas + altimetr na bieżąco, GPS w plecaku jakby się coś na maksa zdupiło. Very Happy

Kuba


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez KubaR dnia Pon 11:50, 31 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:56, 31 Sty 2011
titu
rozkręcam się
 
Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów






Mam Suunto Vectora od 3-4 lat. Noszę go przez większą część roku, również jako zegarek na miasto. Bateria trzyma ok. 1,5 roku, dokładność wysokościomierza przyzwoita (najczęściej przekłamuje mi ok 100m), kompas działa całkiem przyzwoicie jak na zegarek. Powycierały się cyferki ze stopniami na obudowie ale poza tym innych usterek nie było. Trochę wkurza mnie guzik 'mode' po stronie prawej górnej bo często przypadkiem przełącza widok z godziny na coś innego. Mimo to na pewno kupiłbym jeszcze raz Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez titu dnia Pon 11:57, 31 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 22:14, 05 Lut 2011
kastor
domownik
 
Dołączył: 08 Wrz 2007
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik





Dziękuję wszystkim za opinie.

Myślałem jeszcze o Suunto X6. Zastanawiam się nad praktyczną dokładnością pomiaru klinometru, zawartego w tym modelu.


pozdrawiam
K.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 23:47, 07 Lut 2011
pilot
rozkręcam się
 
Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa





Kupując w/w zegarki wypadałoby zapoznać się z zasadą działania wysokościomierza barometrycznego, żeby nie mówić potem o jego błędach lub że częsta kalibracja jest wadą tego czy innego modelu...
Suunto Core -- bardzo fajny zegarek.
Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 0:22, 08 Lut 2011
adamski
rozmowny
 
Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa





to mam inny model do rozważenia = Alpin od Ciclosport; zaleta to solidnie niższa cena za wersję bez monitora serca, ale z wysokościomierzem. Baterie oczywiście siadają raz do roku, podświetlenia kiedyś użyłem na dłużej, od tej pory nie próbuję, poza tym ok.

miła jest funkcja prędkości zjazdu :]

mam przy tym podobnie jak masaaj - garmin oregon sprawdzony i niezawodny, zegarek jako wsparcie na szybko, mapa i kompas plecak; garmina sprawdziłem w górach, na rowerze (w górach też), na moto w dalekiej trasie - złego słowa nie dam powiedzieć :]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:45, 08 Lut 2011
pavelk
domownik
 
Dołączył: 04 Sty 2011
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: K-ce





adamski napisał:

...
miła jest funkcja prędkości zjazdu :]
...


w vectorze też jest taka funkcja - trzeba tylko ogarnac obsługe logbooków Cool


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 1:11, 15 Lut 2011
masaaj
domownik
 
Dołączył: 07 Sty 2009
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: okolice Wrocka





Cytat:

He, he. A u mnie odwrotnie. Mapa i kompas + altimetr na bieżąco, GPS w plecaku jakby się coś na maksa zdupiło. Very Happy

Kuba


No ja wolę gpsa, bo bardziej poręczny od zestawu mapa + kompas w terenie, poza tym wkurza mnie częste kupowanie map bo jakoś szybko mi się niszczą. W dodatku gpsa często używam podczas nawigowania w nieco trudniejszych warunkach niż tury w ładną pogodę (nocne nawigowanie pozatrasowe) i jakoś przyrósł mi już do ręki.

Adamski - do tej pory użytkowałem vistę hcx, ale brakowało mi map rastrowych i sprzedałem - teraz z musu katuję oziego CE na smarciaku - to jednak mimo dużej funkcjonalności systemu jest tylko rozwiązanie tymczasowe, docelowo zamierzam także przesiąść się na oregona - tylko trzeba geldów naśparować Wink

Wracając do zegarka - logbook suunto daje duże możliwości sprawdzania dodatkowych wartości - m.in. prędkość podchodzenia, czy zjazdu. Kalibracja - obowiązkowo przynajmniej każdego ranka w górach - tuż po wcześniejszym sprawdzeniu zachowania się ciśnienia przez noc. A często i w trakcie dnia, jak się pogoda dupi...

I mały przykład użytkowania Suunto w ekstremalnych Cool warunkach


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez masaaj dnia Wto 1:15, 15 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:13, 15 Lut 2011
kastor
domownik
 
Dołączył: 08 Wrz 2007
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik





adamski napisał:


mam przy tym podobnie jak masaaj - garmin oregon sprawdzony i niezawodny,


przy okazji, jak z obsługą oregona zimą.
W Vista Hcx jakoś tym 'dzyndzlem' można było operować.
Z tego co pamiętam, to za pomocą bocznych przycisków udawało się również powiększać/pomniejszać nawet w rękawiczkach.

pozdrawiam
K


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:25, 15 Lut 2011
adamski
rozmowny
 
Dołączył: 06 Lut 2011
Posty: 55
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa





kastor napisał:
adamski napisał:


mam przy tym podobnie jak masaaj - garmin oregon sprawdzony i niezawodny,


przy okazji, jak z obsługą oregona zimą.
W Vista Hcx jakoś tym 'dzyndzlem' można było operować.
Z tego co pamiętam, to za pomocą bocznych przycisków udawało się również powiększać/pomniejszać nawet w rękawiczkach.

pozdrawiam
K


ok - oregon jest dotykowy, więc rękawica daje radę, choć ja zwykle ustawiam jakiś większy obszar przeglądowy i blokuję ekran; baterie oczywiście kiedyś się kończą, ale w trybie z wyłączaniem ekranu bez problemu


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:07, 07 Gru 2011
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





Kwestia techniczno - formalna ... Czy Suunto Vector podaje sumę przewyższenia z całego tripu (w logbooku czy gdzieś, że np. machnęliśmy dziś 2km przewyższenia) czy tylko podaje bieżącą wysokość?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:56, 07 Gru 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Psychotic.Arch napisał:
Kwestia techniczno - formalna ... Czy Suunto Vector podaje sumę przewyższenia z całego tripu (w logbooku czy gdzieś, że np. machnęliśmy dziś 2km przewyższenia) czy tylko podaje bieżącą wysokość?


Coś podaje. Tzn. jakiś logbook jest i jakieś sumy chyba są. Ale przyznam się, że nigdy z takich pierdół nie korzystam. Wiem, że się ten logbook włącza jak kurtkę zakładam i zahaczę rękawem o zegarek. Zresztą do takich gadżetów to ja jestem antytalent i nawet mam w dokumentach "górskich" taki mini manualik (z którego i tak nie korzystam:D ).

A instrukcja jezd tam:

[link widoczny dla zalogowanych]

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:34, 09 Sty 2012
Psychotic.Arch
domownik
 
Dołączył: 29 Lip 2008
Posty: 318
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Katowice





Zakupiłem Vectora. W sumie fajna sprawa, po teście w terenie przewyższenia pokazuje w cyc zgodnie z mapą (zjazdu trochę dołożył, ale to możliwe, bo trasa do góry i w dół jednak nie była po tej samej lini) gorzej z samym pomiarem wysokości, trochę mi tam dołożył, ale to może kwestia wprawy przy kalibracji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Psychotic.Arch dnia Pon 11:42, 09 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 14:30, 09 Sty 2012
kastor
domownik
 
Dołączył: 08 Wrz 2007
Posty: 103
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik





KubaR napisał:
Tzn. jakiś logbook jest i jakieś sumy chyba są. Ale przyznam się, że nigdy z takich pierdół nie korzystam.


Kupiłem w końcu z rok temu Suunto Core Orange. Dobra cena była.
Faktycznie, logbook jest, ale korzystałem z tego chyba raz. Szkoda czasu.

Podobnie mam z pulsometrem. Zbieranie logów, tras - nie mam do tego siły.

A co do pomarańczowego Suunto, to ma jedną wadę - nieczytelny wyświetlacz.
Nocą ok, ale przy pełnym słońcu porażka.

pozdrawiam
Krzysiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 14:45, 11 Sty 2012
czeski_kminek
domownik
 
Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 77
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Zakopane





W polarsporcie dziś i jutro mega promocja na SUNNTO - wszytskie modele - 20%. Ceny zrobiły się bardzo przystępne Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 18:04, 11 Sty 2012
hawkeye
domownik
 
Dołączył: 12 Paź 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Słopnice





mam suunto core i zlego slowa nie powiem, wysokosc podaje duzo dokladniej niz jakis canyon ktorego uzywalem w przeszlosci.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
suunto vector - problem
PostWysłany: Pią 14:44, 10 Maj 2013
mheniek
nowy na forum
 
Dołączył: 10 Maj 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów






Hej

Mam problem z zegarkiem Suunto Vector. Calkowicie oszal mi altimetr i barometr. Nad poziomem morza pokazuje mi wysokosc ponad 11 tys m i cisnienie ujemne - 350hPa. Obawiam sie ze to kestia jakiegos czujnika.
A moze trzeba go jakos skalibrowac? Zwariowal nagle po 4 latach uzytkowania, wczesniej mialem tylko czasem problem z kalibracja kompasu.
Bede wdzieczny za wszelkie podpowiedzi, bo serwisu suunto w polsce brak.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 15:18, 10 Maj 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





A instrukcje czytałeś...?
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 17:48, 11 Maj 2013
poloneez
domownik
 
Dołączył: 01 Lut 2013
Posty: 531
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: Krk/ Bourg-Saint-Maurice





Spròbuj wyjąć i włorzyć baterię i skalibrować ręcznie. A jak nie to pytaj na tym forum chłopaków [link widoczny dla zalogowanych] (tylko że po angielsku Razz . A serwis jest i to świetny powiedziałbym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: suunto vector - problem
PostWysłany: Sob 23:32, 11 Maj 2013
Olencjusz125
domownik
 
Dołączył: 24 Wrz 2009
Posty: 248
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Górny Śląsk





mheniek napisał:
Hej

Mam problem z zegarkiem Suunto Vector. Calkowicie oszal mi altimetr i barometr. Nad poziomem morza pokazuje mi wysokosc ponad 11 tys m i cisnienie ujemne - 350hPa. Obawiam sie ze to kestia jakiegos czujnika.
A moze trzeba go jakos skalibrowac? Zwariowal nagle po 4 latach uzytkowania, wczesniej mialem tylko czasem problem z kalibracja kompasu.
Bede wdzieczny za wszelkie podpowiedzi, bo serwisu suunto w polsce brak.



Miałem to samo może dwa lata temu. Chyba opisywałem przypadek tutaj na forum... Serwis jest tylko w Finlandi, ale działa wzorowo, chyba że coś się zmieniło. Trzeba wejsć na stronę Suunto, wypełnić formularz zgłaszający usterkę, chyba [link widoczny dla zalogowanych] Drukujesz dokumenty do firmy kurierskiej, dzwonisz pod podany numer, przyjeżdża kurier, oddajesz zegarek, za dwa dni kurier przywozi Ci naprawiony... Smile.
U mnie było dokładnie tak, że o 16.00 odebrał kurier DHL, o 22.00 zegarek był przekazany do transportu lotniczego, o 6.00 był w Finlandi, o 9.00 dostarczony do adresata... Koło południa dostałem maila z informacją o uszkodzonym czujniku i kosztach (nie pamiętam już dokładnie, ale całoś zamknęła się w okolicach 80zł - z czego większość to koszt wysyłki). Było też zapytanie, czy zgadzam się na naprawę, od razu zapłaciłem kartą kredytową, o 16.00 zegarek był przekazany kurierowi, następnego dnia o 9.00 rano kurier był u mnie z naprawionym zegarkiem. Sory, że tak się rozpisałem, ale opowiadam tą historię bardzo często jako wzór i ideał działania serwisów i punktów napraw. Zegarek śmiga do dzisiaj...
P. S. Coś tam w tym Vectorze z tymi czujnikami się dzieje, czytałem już kilka razy o podobnych awariach, jednak z takim serwisem nie ma się co martwić, a zegarek już ładne parę lat ze mną podróżuje. POZDRAWIAM!!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 10:32, 12 Maj 2013
mheniek
nowy na forum
 
Dołączył: 10 Maj 2013
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów






Dzieki za informacje. Zlozylem juz formularz serwisowy. Z tego co wyczytalem minimalny koszt to 33euro. Ale zobaczymy co powiedza. Z ciekawostek przy kalibracji przy wysokosci 10 500m wchodzi na tryb fabryczny dEF, a temperature wskazuje -113 Smile
Wyjmowanie baterii niestety nic nie pomoglo, wiec raczej to czujnik.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Zegarki z wysokościomierzem - opinie
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin